FlightSim.CZ   Reklama  
> Nejste přihlášen Login
  Dnes je pátek 19. 10. 2018, svátek má Michaela Translate
ÚVOD
LETADLA
KRAJINY
AI PROVOZ
UTILITY
ČLÁNKY
FÓRUM
 Seznam příspěvků
ODKAZY
SCREENSHOTY
VIDEA
INZERCE
PLÁNOVÁNÍ LETŮ
VYHLEDÁVÁNÍ
O SERVERU
Reklama
16. Virtual World Aerobatic Championship
 
RSSRSS - fórum
RSSRSS - novinky
FacebookFacebook
MobileVerze pro PDA
Výběr komponent pro nový PC (XPL 11, 3x Full HD) - leden 2018 Jeden příspěvek | Celý strom
Výběr komponent pro nový PC (XPL 11, 3x Full HD) - leden 2018   12. 1. 2018 / 21:08
PB   
Ahoj,
stavíme vizualizační PC pro náš projekt L410 a rádi bychom si nechali poradit se stavbou PC. Poslední rok a půl jsme řešili především elektroniku a mechanickou konstrukci simu, dost jsem za tu dobu vypadnul ze světa HW. Máte někdo aktuální zkušenosti? Naše představa je taková, že projekce bude na třech full HD projektorech (1920x1080), XPL 11 na Windows 10. Dále k tomu PC bude potřeba připojit ještě jeden malý dotykový monitor na GTN 750 (800x600). Co se GPU týče, videl bych to na 1x 1080 Ti. Základní desku rozhodně s možností přidat ještě jednu další 1080 Ti - do budoucna (nároky XPL určitě v budoucnu porostou, s novějšími addony a dalšími verzemi), případně jako záložní plán pro případ nedotatku výkonu. Jakou konkrétní 1080 Ti byste v současnosti volili? Má smysl to řešit, nebo jsou všechny srovnatelné? Dál bych to viděl na 32 GB RAM = 4x8 GB. Má smysl nějak hrotit frekvenci+značku, nebo to nebude mít vliv? Vůbec nemám přehled o procesorech. Dlouhodobě se rozhodně přikláním k Intelu, ale nevím, co pro XPL 11 vybrat. Kromě simu ten počítač nebude dělat vůbec nic. Zdroj bych nerad podcenil, viděl bych to na nějaký 1000W. Nějaká doporučení? Stejně tak základní deska - je něco extra vhodného, nebo stačí pohlídat socket, frekvence RAM, počet GPU slotů a hotovo? Co se rozpočtu týče, nechci uvádět žádnou konkrétní částku - samozřejmě nemá smysl stavět úplně nejvýkonnější stroj současnosti, na druhou stranu nechci zbytečně ušetřit pár peněz třeba na zastaralé architektuře CPU, apod.

Díky!
Pavel
 

Výběr komponent pro nový PC (XPL 11, 3x Full HD) - leden 2018   13. 1. 2018 / 17:01
PB   
Nikdo nic?

PB
 

Výběr komponent pro nový PC (XPL 11, 3x Full HD) - leden 2018   13. 1. 2018 / 17:12
mano
Grafika: nakolko nebudete premietat model lietadla a len sceneriu, tak 1080TI Vam bude zatial bohate stacit, ja mam 1080GTX a na plnych detajloch tych 40-50fps. Ja som prikloneny ku MSI nakolko mam od nich dosku.. takze aku znacku tak moc neporadim.

Na rankach sa moc neoplati stacit minimum je dakych 16GB takze 32 bude bohate stacit. Fregvencia asi na rychlost xpl nebude mat moc velky vplyv, samozrejme istotne sa najdu ludia co budu proti tomuto usudku.. ale realne si myslim ze v xpl si to nevsimnes.

osobne si myslim ze rozpocet nemusite mat na sim velky, nakolko technologia ide dopredu a za rok urcite budete chciet upgradovat

tolko odomna
 

Výběr komponent pro nový PC (XPL 11, 3x Full HD) - leden 2018   13. 1. 2018 / 18:22
PB   
Díky, na tvůj názor jsem čekal A co CPU, nějaké doporučení? Sice XPL jede spíš na grafikách, ale 3 projektory zas už není tak málo objektů...

PB
 

Výběr komponent pro nový PC (XPL 11, 3x Full HD) - leden 2018   13. 1. 2018 / 18:44
mano
procesor ti neporadim, ten som neaktualizoval cca 3roky takze som sa dako ani o to nezaujimal.. celkom som zvedavy aky zaber budu tri projektory, ale podla mojich znalosti si myslim ze procesor sa dako vytazovat nebude

predpokladam ze krajinu budete mat len daku HD verziu meshu a kvalitnejsie letiska... takze urcite si nechajte financie aj na SSD disk, neveril som tomu ale ako sompresunul xpl na SSD to sa neda porovnat a to nehovorim len o nacitani ale aj o plynulosti, hlavne ked sa prechadze cez tzv stvorce kedy sa mi xpl cukal ..
 

Výběr komponent pro nový PC (XPL 11, 3x Full HD) - leden 2018   13. 1. 2018 / 18:55
xWing   
Ja by som bral Intel Core i7 8700K
 

Výběr komponent pro nový PC (XPL 11, 3x Full HD) - leden 2018   13. 1. 2018 / 19:25
oldboy
Aj ja bych doporucoval i7 8700k, preci jen 6 jader je vice jaok 4 a v pohode poslape na 4.5GHz a s dobrym vodnikem i na 5 GHz.

S pozdravem Karel
 

Výběr komponent pro nový PC (XPL 11, 3x Full HD) - leden 2018   13. 1. 2018 / 19:33
PB   
Ok, zkusím k němu dohledat nějaké podrobnější testy.

Jinak SSD samozřejmě ano. Krajinu vidím na nějaké ortophoto + autogen (free), a scenérky letišť. Plotnový disk už nikdy více, už před 5 lety jsem FSX počítač přesunul na SSD a je to hodně znát. Teď bych tam dal nějaké 500GB SSD, to musí stačit, a jak budou přibývat scenérky, tak případně dokupovat další disky.

PB
 

Výběr komponent pro nový PC (XPL 11, 3x Full HD) - leden 2018   16. 1. 2018 / 10:57
JirkaK
Není třeba dohledávat

Coffee Lake je prostě lepší než Kaby Lake, který už koupíš jen jako doklepávání skladů. Cena pro 8700k je stejná jako pro 7700k ale získáš o 2 fyzická jádra navíc, stejně jako další dvě hyperthreading vlákna.

Jak ti tu píše jiný kolega. Nabádá stavět více na CPU než vyrovnanou mašinu, jen si neuvědomu, že vyrovnaná herní mašina je dnes 8700k + 1080Ti a je to velice oblíbená kombinace. Konec konců hrát nové herní tituly ve FHD, 60FPS minimech a plných detailech dnes žádá právě 1080Ti, natož když to chce člověk pouštět do 2k@144Hz tak bude řezat detaily až až.

Třeba Microsoft uvádí obvykle tři doporučované sestavy. Minimální jsou pro 720p@30 FPS, nízké detaily, prostě aby se to nějak hýbalo, klasické doporučené je FHD@60FPS střední detaily, a pak optimální sestavu/sestavu pro ultra nastavení FHD@60FPS. Příklad Halo Wars 2: http://www.game-debate.com/news/22347/geforce-gtx-1080-ti-listed-on-physical-copies-of-halo-wars-2-as-ultra-requirement vyžadováná i7-6700k +1080Ti tady dokonce 1080Ti uvedli jako požadavek dřív než byla na trhu


O SLI se nemusíš starat. X-Plane CF ani SLI zapojení nepodporuje a ani to nemají v plánu, když to použiješ může to končit horším výkonem než u profilu s jednou kartou. Kdesi na blogu maji i starší článek proč tomu tak je.

navíc XPL míří k Vulkan API, to jako každé moderní grafické API umožňuje několik režimů multi GPU. Zde už je irelevantní zda je to CF/SLI zapojení grafik nebo ne, je dokonce jedno že to nejsou stejné grafiky a že to mohou být grafiky zcela jiných výrobců s výrazně odlišným výkonem. Třeba k té GTX1080Ti použiješ HD grafiku z procesoru. Problém je že autoři se s tím rozhodně mazlit nebudou, musí tu podporu a rozložení toho co která grafika může dělat řešit sami. Když zvážíš jak široké možnosti to má, tak je to málo muziky za hodně peněz.

Navíc tady zase budeme mít novou generaci karet výrazně výkonnější. U NV už vlastně první vlaštovka vyšla Titan V, je to vlastně výpočetní Tesla V100 v běžném PCI-E provedení. Bohužel tenhle čip je zaměřený na deep learning takže herně pokulhává, v obřím čipu je pro ten účel zbytečně moc křemíku navíc. Je ale pořád o cca 20 procent výkonnější než současný "herní" TitanXp.


Pokud toho Ortha budeš mít hodně, tak něco jako 500GB SSD fakt stačit nebude, jsou lidi kteří mají pro Ortho i několik 8TB disků. V ZL17 by ti na většinu světa měly stačit dva.

Jinak co se týká paměti tak 32GB mi pro lépe vybavený XPL přijde jako akorát hodnota na které se dá do budoucna zapracovat (kupuj 16GB moduly). S 24GB a kupou Ortha a autogenu jsem šel snadno na ústa díky nedostatku paměti, v lepším případě se XPL přepl do "safe" režimu a přestal načítat textury. Jak to vypadá vidíš tady https://www.youtube.com/watch?v=VSvsqby4boU&t=1780s a dál, ke konci už je v podstatě jen šedo.
 

Výběr komponent pro nový PC (XPL 11, 3x Full HD) - leden 2018   17. 1. 2018 / 10:05
PB   
Ad. disk - chci na systém a simulátor M2 disk, tam jsou ty ceny hodně našponované, proto 500GB SSD. Jak budou scenérky přibývat, není problém dokupovat jednotlivě SATA SSD disky o větších kapacitách...

Ad. RAMky - koupil bych rád 16GB moduly, ale přijde mi, že mají dost nízké frekvence. Okolo 2400 MHz nejvíc, kdežto když koupím 8GB moduly, tak není problém se dostat za rozumnou cenu na 3600 MHz. Nevím jeslti to technologicky souvisí, že je problém udělat vysokokapacitní modul s vysokou frekvencí, nebo jestli mám použít 2400 MHz a neřešit to, protože to nebude mít vliv.

PB
 

Výběr komponent pro nový PC (XPL 11, 3x Full HD) - leden 2018   17. 1. 2018 / 16:08
JirkaK
Na tuny Ortha lidi bez problémů používají plotnové disky. Ano není to SSD, ale lidi s tím problémy nemívají. Pokud použiješ ZL17-18, tak na SSD kapacita vyhučí rychle. 8TB disky dnes koupíš za podobnou cenu jako kvalitnější M2 s kapacitou 500GB.

U 16GB paměťových modulů jsem vídával běžně dostupné 3000-3200MHz, z testů, které jsem porůznu vídával je to hodnota, nad kterou už se v zásadě nevyplatí chodit. Ale abys to měl v nějaké pěkné podobě, tak tady máš různé rychlosti pamětí přesně s i7-8700k: https://www.techpowerup.com/reviews/Intel/Core_i7_8700K_Coffee_Lake_Memory_Performance_Benchmark_Analysis/

Jak uvidíš finální srovnání v tom testu, tak všechny vyšší rychlosti - 2666+ mají mezi sebou rozdíly na úrovni chyby měření. V závěru píší "Coffee Lake, on the other hand, also sees good gains from improved timings, which often makes it more sensible to buy lower latency memory than to go for the highest clock speed you can find."

Tzn lepší bude zvolit pomalejší paměti s nižší latencí, přímo v tom článku píší o https://www.alza.cz/g-skill-32gb-kit-ddr4-3200mhz-cl14-trident-z-d5039892.htm jakou "outstanding", ale je fakt že tyhle stojí o cca 2 tisíce více než třeba tohle https://www.alza.cz/crucial-32gb-kit-ddr4-3000mhz-cl15-ballistix-elite-d4953497.htm
Z té bídy co teď na alze mají/butou mít skladem bych volil právě ty Crucial.
 1x  

Výběr komponent pro nový PC (XPL 11, 3x Full HD) - leden 2018   14. 1. 2018 / 10:54
OndraT
"XPL jede spíš na grafikách" - to právě moc ne . Pořád, stejně jako u konkurenčních simů (a oproti normálním hrám) potřebuješ mít silnější CPU než grafiku, tedy pokud si chceš užít monitor plný autogenu. Samozřejmě na ortho potřebuješ zase hodně VRAM na grafice (4GB je dneska už spodní hranice). Určitě se vyplatí nestavět klasickou "herní" vyrovnanou sestavu, ale přitlačit víc na CPU.

Pokud jde o projektory, nejspíš budete mít FOV něco jako 160-170° nebo třeba i víc - zvážil bych druhou grafiku s využitím Nvidia Surround.

Pokud jde o komponenty - nejsem nijak vyhraněný příznivce značek, ale např. můžu velmi dobře porovnat grafiku od MSI a EVGA - EVGA nikdy. Sice je o nějaký ten MHZ víc nataktovaná už z továrny (ale jen o píď, protože to ta MSI Gaming taky), ale je neuvěřutelně hlasitá, ve srovnání s MSI. Od MSI je to už druhá grafika, kterou mám, s tím jejich chlazením "Frozr" a nikdy už nebudu volit jinak - tichá a výkonná (pravda, neřeším taktování, tady by mi možná někdo odporoval, že kdybych taktoval, že ta EVGA třeba půjde líp).

750W a víc zdroj je rozumná volba, aspoň nepojede tolik zatížený.

Ohledně zbytku, co tu už padl (CPU, ramky) vcelku souhlas.
 

Výběr komponent pro nový PC (XPL 11, 3x Full HD) - leden 2018   16. 1. 2018 / 11:17
JirkaK
Dnes už to u her neplatí zcela. Třeba u The Division tam kde mám propady pod 60FPS tak není kvůli grafice ale kvůli CPU, grafika se při běžném provozu a limitu na 60FPS často podtaktovává protože nepotřebuje tolika výkonu. Dobře to jde vidět i na srovnáních her na 7700k/8700k vs Ryzen 7. Většina titulů švihá lépe na Intelu kvůli vyššímu výkonu na jádro, to je přesně to co chceme i u toho simulátoru. Jinými slovy stále platí že pro herní mašinu je lepší intel než AMD.

Více grafik a XPL si nerozumí, rozhodně nejde využít SLI, a stejně tak XPL nemá to co MSFS based simulátory, že si může dělat nezávisle pohledy na různých monitorech, kdy každý monitor používá jinou grafickou kartu nebo rovnou celý počítač.

K výběru konkrétní karty a její chlazení, voda je sázka na jistotu. Dnes třeba EKWB nabízí starter sety za nějakých 240 USD, set obsahuje vše potřebné k sestavení okruhu, chlazení CPU i GPU (full plate). Stačí pak koupit referenční design karta podřadnější chlazení.

Proč si kupovat za 120 dolarů AiO vodníka na CPU, které stejně bude potřeba na to zvolené CPU, ušetřím za lepší edici grafiky a bum za stejnou cenu mám custom loop chlazení grafiky i cpu. Ta grafika se bude chovat na vodě výrazně jinak i bez taktování. Oproti vzduchovému chlazení moje průměrné takty v zátěži šly o 120-130Mhz výše aniž bych musel šahat na nastavení, prostě ten Boost vyhodnotí aktuální provozní hodnoty jako dobré a kartě dovolí víc.
 

Výběr komponent pro nový PC (XPL 11, 3x Full HD) - leden 2018   16. 1. 2018 / 17:54
ulitej
Jako vždy zajímavé informace , docela bych si rád přečetl tvé pojednání kde MSFS jede přes třeba 3 počítače - přiznám se , že tuto variantu jsem doteď nezaregistroval (asi málo brouzdám po Netu)
 

Výběr komponent pro nový PC (XPL 11, 3x Full HD) - leden 2018   17. 1. 2018 / 01:08
JirkaK
Nikdy jsem to nestavěl, ale v zásadě máš několik možností.

1: počítač na kterém jede simulace a další počítače používáš třeba na oživení panelů, ovladačů typu motorizované plyny, FMC atp.

2: třeba pro 180° projekci typicky používáš tři projektory a pro každý projektor máš separátní počítač


K tomu prvnímu ti pomůže WideFS od Pete Dowsona, v zásadě to zprostředkovává spojení aplikací využívajících FSUIPC běžících na různých počítačích se simulátorem.

K tomu druhému máš několik možností. Jedna je přímo integrovaná v P3D, ale je to feature pouze Profesional Plus licence a sice multichanel, kdy na hostujícím počítači pustíš P3D standardně a pomocí configu definuješ další počítače v multichanel zapojení, tam pak pustíš P3D s parametrem /multichanell ten se spojí s hostem, který tomu podřazenému říká co zobrazit. Konfigurací pak i definuješ jaký pohled to bude

Další možnosti jsou WideView nebo OpusPSI, které to řeší formou externího programu který zprostředkovává synchronizaci napříč počítači.

U té dvojky je trošku problém. Profesional Plus licence P3D vyjde na 2300 dolarů plus DPH což je pro domácího uživatele docela raketa (ale developerská stojí jen 20 USD/měsíc a jsou v tom instalace na dva počítače. Hlavně je to integrovaná feautra simulátoru.
WideVeiw vyjde na 40 dolarů, na druhou stranu budeš ale potřebovat licenci P3D/FSX pro každý počítač, stejně tak budeš potřebovat licenci scenérky pro každý počitač (tedy možná záleží na vendorovi, ale takový ORBX dovoluje jen jednu instalaci, pro víc počítačů musíš koupit více licencí) a týká se to i letadel, ale tam záleží na tom jaký externí pohled použiješ - pokud tam není nic z letadla které lítáš, tak můžeš použít "dummy" letadlo
 

Výběr komponent pro nový PC (XPL 11, 3x Full HD) - leden 2018   17. 1. 2018 / 16:51
ulitej
.......20 USD/měsíc .....no dalo by se říci, že to je ranec , takže muselo by se na to kouknout z druhé strany - třeba kouřím - tak asi prokouřím víc za den , takže čím si to zdůvodnit když nekouřím.....
 

Výběr komponent pro nový PC (XPL 11, 3x Full HD) - leden 2018   17. 1. 2018 / 20:21
JirkaK
20USD/měsic vs 2300 USD lifetime. Domácí uživatel toužící po profesional plus licenci si koupí jako developerskou. Tam je výhoda dvou instalací, tak se můžeš šábnout s nějakým kolegou. U multichanel P3D stačí jedna licence pro všechny počítače - aktivní stačí jen na master počítači. U WideView zase licencuješ sim v každém počítači zvlášť.

Pokud ale řešíš letecký sim přes více počítačů, tak něco jako dvacet dolarů měsíčně řešit nemusíš, viděl jsem v diskuzích lidi co stavěli sim na 6 ba i 9 počítačích a to každý z nich byl i7 a top GTX grafika...
 

Výběr komponent pro nový PC (XPL 11, 3x Full HD) - leden 2018   28. 1. 2018 / 14:03
PB   
Ahoj,
tak finální verze, kdyby na to někdo byl ochotný mrknout a podělit se případně o názor: https://www.alza.cz/nakupni-seznamy.htm?sharelist=756D6E6D6C6F657A7

Grafika 1080 Ti bude zvlášť, protože jí alza nemá skladem. SSD je myšleno jen jako systémové + X-Plane 11, na scenérky budou další SSD samostatně, to teď není předmětem výběru...

Díky,
PB
 

Výběr komponent pro nový PC (XPL 11, 3x Full HD) - leden 2018   28. 1. 2018 / 15:40
xWing   
Super zostava, CPU zavidim Ja som len na 6700K
Ten M.2 SSD mam aj ja a je fajn. Hlavne je usetreny jeden SATA port
 

Výběr komponent pro nový PC (XPL 11, 3x Full HD) - leden 2018   28. 1. 2018 / 19:17
Zdenda
No to já jsem si také myslel, že použitím M2 ušetřím SATA port, ale opak je pravdou.
 

Výběr komponent pro nový PC (XPL 11, 3x Full HD) - leden 2018   28. 1. 2018 / 19:24
xWing   
A jak to ?
Ja mam obsadene vsetky sata porty s diskami + 1 disk M.2 so systemom

 

Výběr komponent pro nový PC (XPL 11, 3x Full HD) - leden 2018   28. 1. 2018 / 19:29
xWing   
Este obrazok, ze mam vsetky porty zo SATA obsadene.
Ten posledny prazdny port je pre externy disk, ktory tam momentalne nebol zapojeny.
Tie 3 SSD neni ani jeden M.2.
34132 B / 750 x 548 / sata.JPG
 

Výběr komponent pro nový PC (XPL 11, 3x Full HD) - leden 2018   28. 1. 2018 / 20:45
Zdenda
No já to sestavoval na jaře, základní deska ASUS Z97-PRO GAMER, pomáhal mi s tím syn, nemohli jsme připojit jeden disk a opravdu jsme někde našli, že M2 se systémovým diskem si zabere jeden SATA port.
 

Reklama
Czech Virtual Air Rescue Service
MZAK
L39.CZ
O serveru   |   Zveřejňování souborů ke stažení   |   Kontakt   |   © 1999-2018 FlightSim.CZ