FlightSim.CZ   Reklama  
> Nejste přihlášen Login
  Dnes je neděle 27. 5. 2018, svátek má Valdemar Translate
ÚVOD
LETADLA
KRAJINY
AI PROVOZ
UTILITY
ČLÁNKY
FÓRUM
 Seznam příspěvků
ODKAZY
SCREENSHOTY
VIDEA
INZERCE
PLÁNOVÁNÍ LETŮ
VYHLEDÁVÁNÍ
O SERVERU
RSSRSS - fórum
RSSRSS - novinky
FacebookFacebook
MobileVerze pro PDA
SSD disk a procesor Jeden příspěvek | Celý strom
SSD disk a procesor   10. 2. 2018 / 10:10
mano
Uz dlhsie ma trapi plynulost hry, bezny clovek si to nevsimne ale moje oko to vidi .

Rychlost nacitania grfiky mam okolo 0.020 a procesora 0.040.

Nakolko mam xpl na klasickom hardisku a stale pocujem ako to nacitava... myslite si ze by sa zmenil cas vypoctu procesora ked dam xpl na SSDcko ? alebo mi treba upgradovat procesor... dakujem za kazdu radu
 

SSD disk a procesor   10. 2. 2018 / 10:58
maverick60
Ja by som povedal že to pomôže. No chce to názor niekoho skúsenejšieho.
 

SSD disk a procesor   10. 2. 2018 / 11:03
oldboy
Ahoj Martin nepises aky tam mas CPU teraz, ale cisto teoreticky by Ti i7 8700k na 5 GHz urcite ten cas 0.040 vylepsil aspon na tu hodnotu grafickej karty (0.020 co je asi 50 Hz/s). No a co sa tyka toho SSD tak tam samozrejme Ti tiez dojde k zlepseniu (nebudes pocut to neustale preskakovanie hlaviciek HDD) aj ked to bude zrejme prisuvat data, aspon nebude to mechanicky pohyb. Ak pouzivas orto scenerie SK a CZ v ZL=16 alebo ZL=17 tak budes potrebovat nielen rychly ale aj velky (1 TB alebo 2 TB) SSD. To uz bude zalezat na Tebe kolko si ochotny vrazit do X-Plane 11.

S pozdravom

Karol
 

SSD disk a procesor   10. 2. 2018 / 13:22
OndraT
XP načítá věci jako textury terénu či autogen v úplně oddělených vláknech (threadech nebo zjednodušeně řečeno procesech), takže pokud nemáš nějaký archaický IDE/EIDE disk , tak s nákupem SSD rozdíl nepoznáš, možná by to byl rozdíl tak 1-2fps, spíš ani to ne . Zlepšení bude akorát jak píše Oldboy, neuslyšíš hlavičky disku .

Investuj do procesoru - podle čísel co píšeš čeká tvoje grafika každý druhý frame na CPU. Záleží ale, co máš za desku/socket. Např. já mám i5 4670 a kupovat lepší CPU se mi kvůli doslova pár fps navíc už nevyplatí (max. můžu dát i7 4790, s kterou bych dostal tak max. 10 fps navíc, to je investice kolem 8-9 tis., to už se mi vyplatí časem pořídit desku s novějším čipsetem/socketem a novější CPU a rychlejší paměti, abych to měl zase "do foroty").
 

SSD disk a procesor   11. 2. 2018 / 16:00
Tragédie v JRD   
Jen maly off topic (programatorsky): prosim, nezamenivat vlakna a procesy je to neco jineho
 

SSD disk a procesor   10. 2. 2018 / 13:56
JirkaK
Pokud jsou to frame time, tak můžeš přidat na GPU intenzivních detailech nebo naopak ubrat reflexe, objekty atp... CPU top nervládá a SSD... jakmile se načte celý tile tak už nemá co načítat. Samozřejmě SSD pomůžu, pomůže rychlosti loadu, ale ne frametimes. Kdyby tě brzdil disk, budeš to cítit jako chvilkové cukání
 

SSD disk a procesor   10. 2. 2018 / 14:04
JirkaK
Pokud platí "Intel Core i5-4670K 3,4GHZ takt na 4,4GHZ"

Tak to chce ubírat objekty. Nebo upgradovat. Jak psal oldboy 8700k je aktuálně to nejlepší co seženeš, budeš ale měnit desku i paměti. To CPU bude držet podobný takt i bez OC, s OC k 5GHz není problém, v Alze pak prodávají i delidované CPU s garancí až 5.3GHz - dělá to pro ně nějaký overclocker. Výhoda je že máš záruku, normálně delidem záruku ztatíš.

použil pro to desku ASUS ROG Z370 Strix-F a paměti G.Skill TridentZ 3600 šly na 4600. Chlazené NZXT Kraken x62... určitě by ti ten člověk i přesně řekl jak to CPU nastavit v biosu.
 

SSD disk a procesor   10. 2. 2018 / 14:44
mano
dosku mam : MSI Z87-G45 Gaming (MS-7821)

trosku starsia doska so socektom 1150, kukal som da sa zohnat lepsi procesor ale investicia 300€ co sa mi zda dost :/
 

SSD disk a procesor   10. 2. 2018 / 16:49
JirkaK
Nebude to spíše Z97?

Máš Haswell. tzn intel 4. generace core procesorů. Dnes máme aktuální Coffee Lake, což je již 8. generace. Z tohohle pohledu je Haswell už dost zastaralý. Máš nejvyšší Haswell i58, vyšší je leda i7 ale tady si při střizlivém odhadu polepšíš o cca 5% a budeš muset kupovat bazarový kousek.

Musíš přitlačit a koupit nové CPU - tady není důvod nekoupit 8700k nebo optimalizovat své požadavky - snížit nastavení CPU intenzivních věcí v XPL, AI provoz, v nastavení grafiky pak redukovat to co je v pravém sloupci, vlevo naopak můžeš přidat protože grafika se ti evidentně proti cpu fláká.
 

SSD disk a procesor   10. 2. 2018 / 16:53
mano
cez leto asi este vydrzim, ale zas menit komplet dosku plus procak, clovek aby to kupoval kazdy rok
 

SSD disk a procesor   17. 2. 2018 / 07:59
Jurawood
Jirko, prosim te, o kolik si predtavujes, ze je ten strasne zastaraly haswell pomalejsi v taktu na jadro?
Jedine co udelali, tak prejmenovali i5 na i3 a k i5 pridali 2 jadra. Coz by nikdy neudelali nebyt Zenu.
Ano ve finale se to projevi, ale vykon ipc se zase skoro nepohl.
 

SSD disk a procesor   17. 2. 2018 / 10:39
JirkaK
O tom zda navýšení jader intelu jako reakce na ryzen bych pochyboval. 6 jádra do i7 v plánu byly, jen o něco později...

IPC zůstalo cca stejné, to je fakt

By default s deskou co nechá CPU boostit na max při využití všech jader (což není standard chování toho CPU ale většina desek na trhu to by default dělá)

Tzn 4790k vs 8700k = 4.4 vs 4.7 = ~7%

Haswell i5 jsem neviděl žádné nad 4.4. i7 se dostávaly standardně přetaktem na 4.6-4-7, tzn přetakt haswel bude jako stock coffee. Nicméně to coffee lidi běžně dostávají na 5GHz a výš. Jak říkám třeba alza ti prodá CPU testované na 5.3GHz s provedeným delidem, tzn. bude se lépe chladit. Pak už se bavíme o cca 15% vyšším výkonu ve srovnání přetaktované 4790k vs přetakt 8700k

Nicméně třeba pro P3D v 8700k vidím jeden velký bonus v jádrech navíc. Necháš jedno nebo i dvě fyzická jádra nevyužitá P3D, tím má systém více jader na přidělení všech ostatních procesů než na i7, kde když nechám 3 jádra pro P3D tak už to cítím - microstuttering, místy blurry.

Kdyby nebyla nutnost měnit paměti, šel bych do toho.

 

SSD disk a procesor   10. 2. 2018 / 17:01
xWing   
Ja som z tych cisel trochu jelen. Co vlastne znamenaju a co je lepsie ?
Ked sa to blizi k nule alebo naopak k jednotke ?
Vopred vdaka za vysvetlenie.
 

SSD disk a procesor   10. 2. 2018 / 17:06
mano
ked sa to blizi k nule, nakolko je to cas dakeho vypocut... na xplane fore je to vysvetlene
 

SSD disk a procesor   10. 2. 2018 / 17:18
JirkaK
Je to čas který potřebuje grafika na vygenerování jednoho snímku a kolik na to potřebuje CPU.

Výsledný frametime je pak vždy v nejlepším případě stejně dlouhý jako delší z těch časů, v manově případě CPU.

Pokud jsou ty dvě čísla odlišné nějak výrazněji, což v tomto případě jsou, zjistíš která komponenta je brzda. V manově případě CPU generuje snímek 40ms, tzn max 25 za sekundu, kdežto grafika s ním stráví jen 20ms.

Krom toho že to nechá být může:

1: navýšit nastavení vyžadující výkon grafiky, například ambientní okluzi, rozlišení, AA, FPS neztratí, kvalitu získá
2: redukovat CPU náročné věci... AI provoz, objekty, Skymaxx coverage...
3: navýšit výkon CPU, nicméně 2x výkonnější CPU nesežene aby se to srovnalo s grafikou.

Vím o lidech s XPL co upgradovali z 6700k na 7700k. Tady je nižší přínos než z 4690k a hlavně nové 8700k mají nejen vyšší single thread výkon, přidávají 50% jader a vláken navíc. Což v budoucnu, až bude v XPL třeba vulkan, může být cítit.
 

SSD disk a procesor   10. 2. 2018 / 18:54
xWing   
Diky, bolo to vycerpavajuce.
Ja mam zrovna 6700K a chipset Z170.
A kedze Intel schvalne blokuje moznost instalovat 8700K na Z170, tak ja upgrade robit nebudem.
Je to od Intelu fakt svinstvo.
 

SSD disk a procesor   27. 2. 2018 / 08:45
Jirasek
Pokud bych mohl poradit. Nyní jsem dělal novou několikanásobnou instalaci PC s různou úpravou systému. Asi 14 dní jsem se tím zabýval snad 8 hodin denně. O ničem více neuvažuj a dej SSD. Na obyč. disku jsem měl WIN 10+ potřebné programy a načtení systému trvalo asi 3 minuty. Těch 14 dní jsem řešil odinstalování blbostí co jsou ve WIN 10. Očesal jsem to a nyní je systém najetý za 20 vteřin. Takže nic neřeš, dej SSD. Vyplatí se investovat. Pro odinstalování tvrdošíjných nesmyslů z WIN 10 použij CCleaner a čisti čističem disku i ,,Vyčistit systémové soubory". Pozor na překvapení, které nám připravil Micros. Něco po aktualizacích chodí jinak nebo přestane chodit. Pokud by takto udělali radiopřijimač, museli bychom každý týden dodávat ,,ovladač" a restartovat.
 

SSD disk a procesor   27. 2. 2018 / 11:14
JirkaK
Myslím že o SSD pro systém nebyla řeč, byl myšlen SSD disk pro simulátor.

Tady asi taky není o čem, rychlost načítání je výrazně vyšší - to platí hlavně pro FSX a P3D, který testuje přítomnost nových souborů a vytváří si jejich index (při startu nebo zásahu do knihovny scenérek při běhu), taktéž při úvodním načítání si šáhne v podstatě na všechny soubory v indexech a seek time plotnového disku to pohřbí, když se to pořádně obleče.

U X-Plane to je to jinak. Ten si sáhne jen na soubory, které potřebuje k aktuálnímu zobrazení (max. několik čtverců okolo letadla) a na víc nešahá, načítání trvá dlouho nikoli kvůli čtení z disku, ale protože si všechny ty data scenérky přechroustává, jako poslední se pak načítají textury.

Při samotném letu, pokud ten disk slouží jen pro simulátor a není vykopávka, nebo není v horší kondici nemá SSD vliv na běh simulátoru a to jak FSX/P3D tak X-Plane. Jsou lidi kteří mají XPL custom scenery dokonce na externích discích nebo NASech. Velcí fanoušci ortha mají klidně celé kontinenty v ZL17 a 18 kolem letišť. Někteří experimentují se ZL19. Na tohle je třeba spousta diskového prostoru, bavíme se nejméně o 10-15 TB. S použitím 4TB SSD disků a nějakého menšího na systém už člověk může začít narážet s kapacitou řadiče (navíc u 2TB disků si člověk vybere i levnější varianty s lepším poměrem cena/kapacita a tady už u spousty desek dojdou SATA porty a i umístění do skříně může být problematické)
 

SSD disk a procesor   27. 2. 2018 / 17:11
Tragédie v JRD   
... a proto Microsoft u FSX doporurcuje mít scenerie na SSD a to jeste ideálně v RAIDU.

... a pak přijde jiřík, a tvrdí, že vlastně na nasu je to ok.
 

SSD disk a procesor   27. 2. 2018 / 18:57
JirkaK
"proto Microsoft u FSX doporurcuje mít scenerie na SSD a to jeste ideálně v RAIDU."

A proto jsem psal že pro FSX a P3D to má velký výnam, kdežto pro X-Plane lidi nezřídka používají externí disky nebo síťová úložiště. X-Plane čte scenérii jinak než FSX/P3D, netestuje soubory, načte jen nějaký balík dat, který není ani příliš velký. Ano z SSD to načte za sekundu, z rychlého nasu za 3-4 sekudndy... Otázkou je zda je levnější pořidít 4x 4TB SSD za bratru 140 tisíc, nebo lepší nas třeba za 50 tisíc, který bude mít nejen výrazně větší kapacitu ale i bezpečnost (RAID).



Tady jsou například zkušenosti pár lidí s NAS/síť. disk:

https://forums.x-plane.org/index.php?/forums/topic/139425-store-ortho4xp-tiles-on-a-nas/
https://forums.x-plane.org/index.php?/forums/topic/124867-performance-of-scenery-folders-on-nas/

nebo USB externí disk

https://forums.x-plane.org/index.php?/forums/topic/117497-external-hard-drive/


Opravdu je dobré si zjistit kolik dat a jak ten simulátor čte. Seek time je oproti konkurenci téměř bezpředmětný, tolik dat nečte aby se projevila vyšší rychlost SSD, drtivou většinu loadovacího času tráví se zpracováním načtených dat
 

SSD disk a procesor   28. 2. 2018 / 01:21
Tragédie v JRD   
Tak si dej priste trosku pozor, co pises, at nemates ostatni

Při samotném letu, pokud ten disk slouží jen pro simulátor a není vykopávka, nebo není v horší kondici nemá SSD vliv na běh simulátoru a to jak FSX/P3D tak X-Plane
 

SSD disk a procesor   28. 2. 2018 / 02:44
JirkaK
To pořád platí. Při letu je to irelevantní pokud ten disk dává něco rozumného.

u toho P3D a FSX to už nebude hrát roli, načítá to průběžně jen pár souborů, co je problém u FSX/P3D je ten initial load, kdy si to checkuje soubory a na plotňáku s trošku ověšenější knihovnou to dělá výrazný rozdíl. SSD disk bude jen víc času v idle. XPL při nahrávání šahá jen na to co skutečně potřebuje, při letu načítá jen po malých doušcích. Opět, mít to na SSD tak disk bude jen delší dobu v idle.


Podstatné je že se tu řeší frame time 40ms na CPU i když grafika to dává za 20ms, náhradou plotnového disku za SSD se nic nezmění protože scenérka - primárně ortho textury sim načítá podstupně s předstihem a i v nejhorším případě, kdy to nestihne se nic nestane, prostě tam bude šedé místo a až to stihne načíst, tak se to zobrazí. Nízký CPU time bude jistě z důvodu složitější scenérky v kombinaci třeba s vysokým nastavením objektů.

Třeba "hloupý" HD Mesh 4 nebo tady nedávno vzpomínaný X-Europe jsou poměrně náročné na výpočetní výkon ve srovnání s defaultní scenérkou. V případě použití HD Meshe a ne ortha to navíc nebude číst z disku skoro nic, definice celého čtverce má řádově několik desítek MB a používá to default textury, které nejsou zdaleka tak velké a unikátní jako ortho.


Externí úložiště nebylo doporučením ani vyvracením že SSD není lepší nebo k ničemu. Problém je kapacita těch SSD. Třeba z jedné diskuze tam člověk píše o 20+ TB ortho scenérky, sim běží na třech počítačích, takže kdyby to měl mít na discích, potřebuje nejméně 15 4TB SSD disků. Při ceně SSD by to bylo neúměrně drahé - cca 600 tisíc. Lokální plotnové disky by vyšly na desetinu, ale pořád by musel mít scenérku na třech místech, tzn složitější údržba a zachování up to date stavu na všech místech, takhle má jeden zdroj scenérky pro všechny počítače a s trochou snahy se dostane na podobnou cenu jako by stály ty lokální disky. NAS mu běží na mašině s i7-5930 a všude používá 10GBit siťovky, to mu ve finále může poskytnout i vyšší rychlosti než lokální disky, aspoň z pohledu přenosové rychlosti
 

SSD disk a procesor   28. 2. 2018 / 10:34
oldboy
Ahojte, pripadne se muze pouzit externi disk resp. diskove pole na 4 HDD (3x2TB a 1x6TB v RAID 5) s TB3 kde idealne jsou prenosove rychlosti az k 40 Gb/s. Je to trosku drahe reseni, ale urcite se najdou jedinci kteri tomu daji prednost. Napr. Akixxx thunder3 Quad Mini 4 Bay 2.5 "SATA Enclosure with Thunderbolt 3/Interface USB 3.1/DP £390.00 bez disku.

S pozdravem Karel
 

SSD disk a procesor   28. 2. 2018 / 14:15
Tragédie v JRD   
Jo, někteřé externí SSD disky připojované přes TB mají .. neskutečné hodnoty. Kolega na nich provozuje virtuálky pro vývoj
 

SSD disk a procesor   4. 3. 2018 / 17:01
Fabo™   
No jo, nechas si od CC vymazat systemove soubory, a pak se divis, ze system se chova divne
 

Reklama
Gonzo
VWAC
L39.CZ
O serveru   |   Zveřejňování souborů ke stažení   |   Kontakt   |   © 1999-2018 FlightSim.CZ