FlightSim.CZ   Reklama  
> Nejste přihlášen Login
  Dnes je neděle 23. 2. 2020, svátek má Svatopluk Translate
ÚVOD
LETADLA
KRAJINY
AI PROVOZ
UTILITY
ČLÁNKY
FÓRUM
 Seznam příspěvků
ODKAZY
SCREENSHOTY
VIDEA
INZERCE
PLÁNOVÁNÍ LETŮ
VYHLEDÁVÁNÍ
O SERVERU
RSSRSS - fórum
RSSRSS - novinky
FacebookFacebook
MobileVerze pro PDA
Nastavení os x-plane Jeden příspěvek | Celý strom
Nastavení os x-plane   15. 1. 2020 / 12:25
biblbrox   
Už delší dobu hledám rozumné řešení nastavení citlivosti os v x-plane.
Jelikož jsem si prodloužil páku joysticku, čímž jsem si snížil pocitovou citlivost řízení, tak jsem začal lítat se všemi osami na 0% (jak control response, tak stability augmentation).
Jenže pořád se mně zdálo, že naprostá většina strojů je přecitlivělá a reaguje víc, než by ve skutečnosti měla.
Ta letadla, která teď byla předělána na experimental flight model, se poměrně uklidnila a celkově je znát jejich větší stabilita ve vzduchu.
Jenže i tak jsem si říkal, že to s tím nastavením os 0% komplet na všechno asi přeháním, protože ještě pořád bych si představoval o maličko vetší stabilitu stroje.

No a tak jsem zagooglil a nejspíš našel to, co mně scházelo:
http://forums.pilotedge.net/viewtopic.php?f=5&t=7300

Zároveň zde položím malý dotaz.
Nastavení Roll-Pitch-Yaw na +-poměr 1-2-4 pro letadla beru.
Jak je to ale s vrtulníky a tímto poměrem?
Stejný, podobný, nebo úplně jiný?
Díky za reakce a postřehy.
 

Nastavení os x-plane   15. 1. 2020 / 13:17
Vita Zenisek
Citlivost:
To je strašně inidviduální a hodně záleží na tvém HW. Obecný návod jak to nastavit není.

Většina joysticků taky nepotřebuje prodloužit, ale zvýšit citlivost. Pokud máš joystick nebo pedály s 8 bit převodníkem, uvažuj o vykuchání a nahrazení něčím lepším, třeba http://www.leobodnar.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=94&products_id=204
Tím, že si joystick prodloužíš se jen naučíš dělat větší výchylky, což mi přijde kontraproduktivní.
Pro udržení letadla nebo vrulníku v daném režimu letu jsou potřebné výchylky naprosto minimální.

Obecně si myslím, že jestli X-Plane něco opravdu chybí, je to force feedback. Jak člověk necejtí v páce nebo pedálech ten odpor, je schopen s tím dělat pohyby, které by mu v rálným letadle strach nedovolil

Za sebe mám nastavenou stabilitu na 0 a nelinearitu se snažím mít taky co nejmenší. U některých modelů jsem nucen třeba hrábnout do pedálů a pak mám pro ně oddělený nastavení.

Standartní vs. Experimentální model
Když jsem srovnával třeba Z-242 Milana Lisnera na standartním a experimentálním letovým modelu, neměl jsem ani tak pocit, že by se nějak měnila citlivost na výchylky. Co se změnilo bylo tlumení kmitů, který mi přišlo u experimentálního modelu lepší a realističtější. Většina vrtulníků lítá v experimentálním modelu taky lépe, hlavně projevují ochotu klesat a neplachtěj při tom jak Blaník.

Vrtulníky.
Jestli se ti zdá letadlo citlivé, zkus si zalétat vrtulníkem. V přiloženém videu je vidět, jak miniaturní pohyb nohy dokáže přimět vrtulník k otáčení ve visu:
https://www.youtube.com/watch?v=bH1rhGYTkFI

S cyklikou se to má podobně.
 

Nastavení os x-plane   15. 1. 2020 / 13:51
Vita Zenisek
A jeste poznánka k tomu 1-2-4 z anglického příspěvku - to není o tom, jak je to citlivý, ale jaký jsou potřeba síly.
 

Nastavení os x-plane   15. 1. 2020 / 14:02
biblbrox   
Ano, to vím, že se v příspěvku jedná o síly v reálném letadle.
Jenže podle všeho (když nemáš FF), tak ti stejný poměr nastavení citlivosti os trochu pomůže, aby se letadlo chovalo přirozeněji.
Vyzkouším.
Každopádně 0% na osách je evidentně pro spoustu letadel nereálný nastavení (pokud nechceš, aby se ultralight choval jako akrobat)
 

Nastavení os x-plane   15. 1. 2020 / 13:54
biblbrox   
Díky Víťo.

Já právě při nastavení všeho na 0% minimální výchylky (dle mého) dělám.
U některých letadel bez experimentálního modelu stačilo udělat opravdu mírný pohyb kniplem kolem středové polohy a reakce byla až přehnaná. Poznal jsem to jak já (nepilot) tak kamarád (GLD instruktor, ULL, probíhající PPL).
Až budu mít čas, tak pro některá letadla zkusím přenastavit citlivost dle odkazu a uvidím.
Konkrétně třeba u SF-260 (která je zatím bez Ex. mod.) přímo v návodu udávají tuším Pitch 75%, Roll 50%, Yav 90%. To bych ještě bral u normálně dluhýho joye. Při prodlouženém bych to viděl tak na něch 30%, 15% a 50%, právě proto, abych s tím nemusel kvedlat v rozmezí 20cm.

Ohledně vrtulníků, konkrétně UH-1.
Tam mám taktéž vše na 0%, ale kupodivu mně tohle nastavení vcelku vyhovuje, i přes poměrně vysokou citivost.
 

Nastavení os x-plane   21. 1. 2020 / 11:40
Jennik   
Ahoj, řeším pravidelně totéž a souhlasím s Víťou. Co nejméně nelinearity a augmentace. Navíc, některé stroje (teda vrtulníky) mají stabilizaci už v sobě, např. 412

Občas se mi stává, že vrtulník reaguje na půlmilimetrový pohyb joysticku jak koza na ledu. Ale pak jsem zjistil, že tohle má zřejmě cosi společného s frekvencí simulace (první strana nastavení). Pokud je nižší framerate, musí ji člověk zvednou nad 2 fps, ale při některých hodnotách se mi zdálo, že to hodně zasahovalo právě do odezvy na pohyb ovladačem.

S prodloužením těžko říct. Já si taky myslím, že zvlášť kolem té středové polohy má téměř každý joystick velký handicap proti kniplu právě v tom, že se pohybuje v kratší dráze a navíc v mezích vůle odpružení. Zatím jsem podvázal pružiny na Saiteku tak, aby měly sotva sílu jej udržet ve středové poloze, což pomohlo dost.
 

Nastavení os x-plane   21. 1. 2020 / 18:09
biblbrox   
Ahoj,
souhlasím, že na vrtulníky je asi opravdu nejlepší 0% na vše.
Zkoušel jsem na UH-1 nastavit nelinearitu pouze kolem 10-20% a už mně přijde ovládání moc "gumovový".
Proto jsem se u vrtulníků vrátil k 0% komplet na vše.
UH-1 je sice na 0% poměrně citlivý, ale beru to jako reálný stav pro tak starý vrtulník bez asistentů.
Třeba Cabri od VSkylabs je s 0% krásně klidný vrtulníček, který pravděpodobně už nějaké asistenty má v sobě (v simu i reálu).

U vrtulníků se myslím všeobecně udává a doporučuje nastavit vyšší "Flight models per second".
UH-1 má tohle dokonce v manuálu (myslím, že chce hodotu aespoň 4fmps).
Jinak s tímto problém nemám- nastavených mám na max hodnotu 10.

Já už bych do neprodlouženého joysticku nešel. Když si vezmu, že u spousty letadel musím i při trojnásobném podloužení joysticku kolikrát nahánět opravdu minimální pohyby okolo středu, potom si nedokážu představit tu mikro-citlivost u neprodlouženého joysticku. Ale je pravda, že se to týká pouze některých letadel a zdá se mně, že experimentální model tomu vcelku pomohl.

Jinak jsem docela zvědavý, protože jsem si objednal přes eBay z Německa Microsoft Side Winder 2 FF.
U něj bych si chtěl osu taky zlehka prodloužit, ale jenom tak, aby měl stále sílu se přetlačovat a abych mu nemusel přidávat přes bastlení jeho elektroniky na výkonu (což by mu téměř jistě ubralo na životnosti).
 

Nastavení os x-plane   22. 1. 2020 / 13:08
Vita Zenisek
Cabri v sobě v reálu žádnou stabilitu nemá. V simu jo a chová se jak dron.
Vychýlíš, pustíš a on se sám vrátí.
Je to děs.

Když se to vypne, dá se s tim trochu lítat jako s vrtulníkem, ale výkonově je mimo. Kromě externího modelu stojí simulovaný Cabri celkem za prd.
 

Nastavení os x-plane   22. 1. 2020 / 15:00
OndraT
To už jsem někdy kdysi slyšel . Tak třeba jeho nadcházející R22/44/66 budou lepší .
 

Nastavení os x-plane   22. 1. 2020 / 15:24
mano
no ze vraj to je so spolupracou fabriky robinsonu.. tak uvidime
 

R22/44/66 by VSkyLabs   22. 1. 2020 / 16:57
OndraT
Já toho chlapa mám rád. Byť určitě jeho tvorba není superperfektní, tak se to to všechno stará neustále dokola a je jedno, jak je to starý a kdy to vyšlo. Jiný vývojář pro XPl tohle podle mě nedělá, pravidlem je spíš opak, vydat éro a zapomenout na něj. A čím dražší éro, tím větší pravděpodobnost, že na to vývojář hodí bobek.

V tomhle ho určitě chci podpořit.

Jinak jak píšeš:

"Flight dynamics model-to-systems integration is about to get completed, and the VSL R66 is about to start flying extensively (by real world experienced pilots), to get it into a robust, flawless R66 simulation throughout the entire flight envelope and systems operation."
 

Nastavení os x-plane   23. 1. 2020 / 08:11
biblbrox   
Já jsem si říkal, že je Cabri v porovnání s UH-1 naprosto klidný stvoření
Kde se mu dá vypnout ta stabilizace?

Ještě Víťo jedna věc.
Pokud se nepletu, tak jsi říkal, že máš MS FF joystick.
Jaký používáš plugin? XP-Force nebo X-Force?
A jak máš joystick nastavený? Nějaké rady, záludnosti atd.?
 

Nastavení os x-plane   23. 1. 2020 / 16:53
Vita Zenisek
Kde se to da vypnout Ti presne napisu, az budu u simu. Bud je to mozny udelat prechodne z toho development menu anebo v planemakeru natrvalo.

No a k tomu MS FF nepouzivam zadnej plugin, ale externi programek, kterej umi force trim + trim na kloboucku. Na vrtulniky super, jen pak nefungujou nektery featury AP u nekterych stroju. Ale protoze AP u vrtulniku stejne nepouzivam, je mi to jedno.

Pak je teda dulezity mit to rizeni uplne linearni, protoze s rostouci vychylkou by ses dostaval do problemu.
 

Nastavení os x-plane   23. 1. 2020 / 17:35
biblbrox   
Máš na mysli program v tomto fóru

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=84883&page=16

nebo nějaký jiný?

Já téměř nepoužívám AP ani u letadel, takže to by mě netrápilo
Plnou linearitu už u vrtulníků stejně mám, takže tam bych to neviděl jako problém.
Většina letadel taky bude ok a ten přecitlivělý zbytek nějak zvládnu.

 

Nastavení os x-plane   23. 1. 2020 / 23:56
Vita Zenisek
Jojo, presne ten.
K nastaveni Cabri - stahnul jsem si novou verzi. Dronoidni chovani uz vypnul, ale stejne je to jakesi divne.
Kdyz to nastavis takhle, je to lepsi.
https://photos.app.goo.gl/EYnrVNCtjvLJsLwr9

Ale ne o moc. Vykonove je porad mimo. A ono CABRI by melo znamenat comfort in A autorotation B belongs to R rotor I inertia (zdroj:https://coptering.com/en/coptering/our-fleet/cabri-g2/cabri-g2-history/)

No a tahle simvc ji ma uplne nulovou. Neda se s tim ani rozumne klesat, aniz by otacky rotoru nevyletely okamzite kamsi nahoru, o nejakem komfortu v autorotaci taky nemuze byt reci.
Co si pamatuju, tak se pri prechodu do autorotace dal kolektiv na zem a uz se na to az do finale nesahalo.

Nohy jsou taky kapitola sama pro sebe - v realnym jsou silne nelinearni. Tu je par poznamek, co jsem kdysi jeste pri dobre pameti dal dohromady.

https://www.facebook.com/notes/v%C3%ADt-%C5%BEen%C3%AD%C5%A1ek/jak-jsem-l%C3%A9tal-guimbal-cabri-aneb-z%C3%A1pisky-nedouka/10151947652470132/

Pak to s par zmenama vyslo i nekde v Aerohobby, takze jsem to na tom FB taky odtajnil
Beztak uz je to promlceny...
 

Nastavení os x-plane   24. 1. 2020 / 17:06
biblbrox   
Díky za info Víťo.
Já bych si tě ještě později nejspíš dovoloval otravovat s dotazy na správné nastavení ff joye (pokud to bude potřeba), ale dřív jak za týden se k tomu stejně nedostanu.

Toho Cabriho nijak dlouho nemám, takže ten "dron mód" už jsem nejspíš prošvihl.
Je mně jasný, že někoho upozorňovat na nedostatky může být protivný, ale JMH je hlava otevřená a námitek se nebojí
Proto, když máš s Cabri zkušenosti a někde vidíš odlišnosti od reálu, tak bych mu napsal. Troufnu si tvrdit, že by na nápravě s chutí zapracoval.

 

Nastavení os x-plane   24. 1. 2020 / 17:16
OndraT
Hehe, zrovna jsem du napsat něco podobného. Tak tak, JMH je k připomínkám velmi vstřícný a rád o svoje dětičky pečuje. Stálo by za úvahu ho zkontaktovat, že bychom jako tu G2 měli třeba lepší .
 

Nastavení os x-plane   29. 1. 2020 / 18:56
OndraT
Hm, škoda, bez reakce. Škoda. Já mít takové zkušenosti a mít se o co opřít, tak určitě zkusím aspoň navázat kontakt s vývojářem, jestli by se s tím nedalo něco udělat. Že bych jako pak měl radost já, měl by radost vývojář a měla by radost komunita. Škoda, Víťo, myslím si, že by ti to polovinu života neubralo. Když už teda tu G2 haníš a když už jsi s ní teda letěl.
 

Nastavení os x-plane   31. 1. 2020 / 09:22
Vita Zenisek
Letěl jsem s tím před osmi lety. A pak ještě asi krátce 2x. Na to, abych poskytl validní oponenturu je to málo a příliš hluboko v minulosti.
A času podobná aktivita žere taky dost. Ladili jsme takhle s Dreamfoil Schweizera pro XPL 10. Když mi to posílal, tak říkal, že to půjde za týden ven. Vylezlo to až za dva měsíce. Jenže na Schweizeru jsem, tehdy lítal výcvik a znal jsem ho opravdu dobře.
Takže ladění Cabri přenechám někomu jinému. Promiň.
 

VWAC
Czech Virtual Air Rescue Service
FS Medlánky
O serveru   |   Zveřejňování souborů ke stažení   |   Kontakt   |   © 1999-2020 FlightSim.CZ