FlightSim.CZ   Reklama  
CVARS - zrychlí vám tep...
> Nejste přihlášen Login
  Dnes je sobota 27. 4. 2024 Translate
ÚVOD
LETADLA
KRAJINY
AI PROVOZ
UTILITY
ČLÁNKY
FÓRUM
 Seznam příspěvků
ODKAZY
SCREENSHOTY
VIDEA
INZERCE
PLÁNOVÁNÍ LETŮ
VYHLEDÁVÁNÍ
O SERVERU
RSSRSS - fórum
RSSRSS - novinky
FacebookFacebook
MobileVerze pro PDA
Letadlo a andulky - dotaz na fyziky Jeden příspěvek | Celý strom
Letadlo a andulky - dotaz na fyziky   9. 2. 2015 / 00:01
Rozšafín Ctibum   
- Průměrný pax v letadle váží řekněme 84kg
- Průměrná andulka váží cca 50g

Konfigurace tradičního B738 TVS je Y189, tedy 189 sedaček - 15876 člověkokil
Stejná váha odpovídá počtu 317520 andulek

Tradiční nakládání B738 na charteru je "vše do trojky", uvažujme 2000kg v cpt 3.

Nechť uvažujeme 317520 andulek na charteru do Řecka se zavazadly, pokojně sedící na svých místech. Trimsheet na ZFW odpovídá zeleným čarám v obálce, letadlo je v trimu a nepadá.

Andulky se při vzletu vyděsí a vzlétnou - letadlo se odlehčí o váhu 15876kg a vypadává z trimu -> crash.

(Graf zobrazuje LIZFW pro oba stavy, LITOW vypadá naprosto obdobně, jen je vždy o TOF + úprava indexu posunutý doprava nahoru, pokaždé také buď zůstane, nebo vypadne z trimu)

Je moje úvaha správná, nebo se množství andulek v letadle chová jinak, a nějaká síla způsobí, že létající andulka na (nad) palubě letadla stále "nějak" působí svoji vahou na letadlo?

83606 B / 716 x 550 / trimsheet.jpg
 

Letadlo a andulky - dotaz na fyziky   9. 2. 2015 / 00:05
Fabo™   
Odlehcene to letadlo IMO nebude.. ta sila se pouze prenese na letadlo jinak, turbulentnim proudenim vzduchu od kridel andulek treba... (jo, kratkodobe tam nejaka zmena bude)

Horsi spis bude zmena centraze IMO.
 

Letadlo a andulky - dotaz na fyziky   9. 2. 2015 / 07:29
xWing   
Hmotnost celeho era sa nezmeni.
Dokonca to dokazlai ti dvaja blazni - Nicitelia mytov
Ten vztlak, ktory vyvynie andulka pre vzlet sa prenesie na ero.
Aspon som to tak laicky pochopil.
 

Letadlo a andulky - dotaz na fyziky   9. 2. 2015 / 13:58
Lejzy
Ano, je to tak, tlak vzduchu je vlastne vaha vseho nad nami. Nejen samotneho vzduchu, ale i objektu leticich v nem.
 

Letadlo a andulky - dotaz na fyziky   10. 2. 2015 / 10:06
AndreW   
Dle tohoto vysvětlení by znamenalo, přelétá-li nade mnou B747, držím její váhu
 

Letadlo a andulky - dotaz na fyziky   10. 2. 2015 / 10:33
Instructor
Určite nie. Možno ten let nepatrne financuješ alebo nevedomky aj sponzoruješ ...
 

Letadlo a andulky - dotaz na fyziky   10. 2. 2015 / 10:56
Lejzy
Vzdyt ano, ale ono se to rozlozi do velkeho okoli.
 

Letadlo a andulky - dotaz na fyziky   10. 2. 2015 / 14:30
xWing   
JJ, staci sa zavriet do holubnika a vyplasit holubov, uvidis ten prievan
 

Letadlo a andulky - dotaz na fyziky   10. 2. 2015 / 14:41
Instructor
... do holubníka nevstupovať v slávnostnom saku s brigadírkou na hlave !!!

Menzel/Ostro sledované vlaky.
 

Letadlo a andulky - dotaz na fyziky   9. 2. 2015 / 08:21
Instructor
... obávam sa, že 317520 anduliek potrebuje 127 008 m2 pôdorysnej štartovacej plochy. Andulka v úprave "lunch meat" sa spravidla prepravuje v kontajneroch a nie je už schopná vzlietnúť !!!

1) Vychádzam z predpokladám, že jedna andulka potrebuje aspoň plochu 20 x 20 cm na vzlet, aby nedošlo k zníženiu rozostupov pri hromadnom vzlete.

2) Pre informáciu: 127 008 m2 = 12,7 ha
 

Letadlo a andulky - dotaz na fyziky   9. 2. 2015 / 09:30
kuma   
To je otázka....
Jednak je potřeba počítat nejen plochu, ale prostor (20x20x20 cm ), ale druhak optimální koordinace sardinkovaných andulek synchronně vykračujících a synchronně mávajících potřebuje jen malé rozestupy (viz SkyBox).

Vte, že kdyby se veškeré součané lidstvo napěchovalo bezezbytku do jedné krychle, bude její objem pouze 1,5 km kryclového ??!! (krychle o hraně pouze 1.150 m)
 

Letadlo a andulky - dotaz na fyziky   9. 2. 2015 / 10:00
Speedfoot   
Asi je jedno, jestli se ty andulky do toho letadla vejdou, nebo ne. Hlavně nesmí zapomenout otevřená okýnka, aby žádná andulka neulítla z letadla ven.
 

Letadlo a andulky - dotaz na fyziky   9. 2. 2015 / 12:17
Jakub Edr
Hmotnost letadla se nezmění. Je potřeba si uvědomit, proč vůbec andulka letí. Zdá se to jako triviální otázka, ale na tom je to postavené. Velmi jednoduše řečeno, letí proto, že se křídly opírá o vzduch. Pokud budeme mít uzavřený prostor, trup Boeingu, ve kterém vzlétnou andulky, jejich tíha sice zmizí ze sedadel, ale o to bude "těžší" vzduch, do kterého se budou opírat a ten vzduch následně bude působit na podlahu letadla stejnou tíhou.
Zkus si to přirovnat k akváriu, které dáš na váhu a budeš pozorovat, jestli se změní hmotnost, pokud rybička poplave nahoru nebo dolů .)

Edit:

Ještě mě napadla situace, kdy by všechny andulky mávly křídly ve stejnou chvíli (zanedbejme víření vzduchu) a tím by pulzně měnily sílu působící na letadlo. Podobně jako kdyby se v letadle vyndaly sedačky a uspořádal se taneční let. Na řadu by přišla samba (tanec, kde se tanečník pohupuje na špičkách) a všichni by tancovali přesně do hudby, poté by mohlo být letadlo v ohrožení.
 

Letadlo a andulky - dotaz na fyziky   9. 2. 2015 / 14:38
LadaS
tak aby to páni vědci neměli tak jednoduché
předkládám k úvaze letitý příklad:
na páce hermeticky uzavřený poklop, nahoře připevněn větroň, vše vyváženo do rovnováhy....
uříznete větroň a on si v klidu poletí dolů. Rozváží se páka a nebo ne ? Teorie, že se letící (nebo padající předmět) opírá o vzduch zde neplatí (dříve se to skutečně předkládalo s variantou letícího ptáka...
Neuvažujeme prosím technickou proveditelnost a podobné drobnosti. Řešíme fyzikální příklad...


Tento problém jsem během let ze zvědavosti předkládal odborníkům, učitelům na středních školách, profesorům na vysokých, úctyhodným vědeckým kapacitám s prošedivělými vlasy a bohatým vousem na ČAV... Jednotný názor není. Někteří se snažili své vysvětlení přizpůsobit mému chápání, u některých jsem asi tak po druhé větě netušil o čem hovoří. A ještě jedna věc se do toho zamotala: jeden z dotázaných prohlásil, že se to jinak bude chovat, když k poklopu přidáme dvířka - otevřeno/zavřeno.
Odpověď nechci, máte to jen na pobavení...
6070 B / 750 x 421 / SBizhubC28015020915310.jpg
 

Letadlo a andulky - dotaz na fyziky   9. 2. 2015 / 16:16
Speedfoot   
Je to jednoduchý. Pokud je předmět v nějakém médiu, jak tomu v případě B738 je (vzduch v nákladovém prostoru), pak se hmotnost předmětu prostřednictvím média přenáší na celý letoun. A je jedno, jestli to je nákladový prostor Boeingu s andulkami, nebo akvárko s rybičkami. Jen musí zůstat zavřená ta okénka o kterých jsem psal, aby andulky neulétli. Pak už by byl B738 o těch pár potvor, které ulétli lehčí.
 

Letadlo a andulky - dotaz na fyziky   9. 2. 2015 / 16:16
happypetr   
Ono by tohle bylo i proveditelný ale až v létě. Udělat to v menším měřítku ale přesně a pod poklop dát něco většího, třeba pár čmeláků a vidělo by se... Ale podle mého selského rozumku si myslím, že ať tam ti čmeldové budou blbnout jak chtějí, tak se váha nepohne.
 

Letadlo a andulky - dotaz na fyziky   9. 2. 2015 / 16:24
Speedfoot   
Ono se to možná pohne, podle toho, jak je husté to prostředí v kterém ten letoun je. Od toho závisí rychlost přenosu hmotnosti v tom médiu. Od pomalu okamžitého, pokud to bude dostatečně hustý jako med až po nulový přenos, když to bude vakum. Ale ve vzduchoprázdnu sebou ten větroň rychle plácne o podlahu a pak se hmotnost přenese okamžitě, jen se spožděním doby pádu.
Ať mně někdo opraví, pokud není můj odhad správný.
 

Letadlo a andulky - dotaz na fyziky   9. 2. 2015 / 16:35
Instructor
... andulky začínajú byť hladné, smädné a tie inteligentnejšie už si púšťaji film "Vtáky" ... ! ...
 

Letadlo a andulky - dotaz na fyziky   9. 2. 2015 / 22:08
jožo
Už asi zistili, že toto sú riadne "vtákoviny" alebo "ptákoviny"...
 

Letadlo a andulky - dotaz na fyziky   9. 2. 2015 / 16:35
Kessidy
Váha, letadlo.. se pohne v momentě, kdy budou v pohybu čmeláci, andulky... protože jejich pohybem se mění vzájemná poloha těžiště a letadla. Ale poloha těžiště v okolním prostoru musí zůstat na místě, pokud nezasáhne žádná vnější síla..? (tedy soustava andulka - B737 by se měly pohybovat kolem společného těžiště)
 

Letadlo a andulky - dotaz na fyziky   9. 2. 2015 / 20:43
Raspber
A když by vzlétly všechny andulky v letadle na zemi...zvedly by ho kdyby tlačily na strop ? B737
 

Letadlo a andulky - dotaz na fyziky   10. 2. 2015 / 16:50
Speedfoot   
Musel bys vyvrtat díry do stropu a do podlahy,aby mohl proudit vzduch shora pod letadlo, pak jo. Akorát, že by těma dírama uletěli.
 

Letadlo a andulky - dotaz na fyziky   10. 2. 2015 / 21:55
Qíteček
To by se pak kabina v letový hladině blbě přetlakovala...
 

Letadlo a andulky - dotaz na fyziky   10. 2. 2015 / 22:03
Instructor
... a po pristátí ešte blšie čistila, upratovala a dezinfikovala !
 

VWAC
Czech Virtual Air Rescue Service
MZAK
O serveru   |   Zveřejňování souborů ke stažení   |   Kontakt   |   © 1999-2024 FlightSim.CZ