|  |  | | Přesný Fyzikální princip vzniku "Vapour trails" a námrazy 27. 10. 2006 / 11:37 | |
| | Věděl by někdo jaký je přesní fyzikální princip vzniku kondenzačních stop např na okrajích křídel, klapek atd? Tuším že to vzniká ochlazováním vzduchu při jeho rychlejším proudění...
a dále bych se rád zeptal na přesný princip vzniku námrazy hlavně na vrtuli. Souvisí to tušim s podtlakem před vrtulí a následným adiabatickým dějem k ochlazování vzduchu před vrtulí pod rosný bod, ale rád bych znal nějaké kloudné vysvětlení od někoho zkušenějšího. (prosím ne linky na wikipedia , tam to sice je ale vysvětlený, ale tak pro prvňáčky )
díky |
| |
|
 |  | | | Re: Přesný Fyzikální princip vzniku "Vapour trails" a námrazy 27. 10. 2006 / 11:58 | |
| | Obecně se na to dá aplykovat zákon o zachování energie. Ten říká, že energie se neztrácí, ale pouze mění svojí formu.
Při rychlém proudění okolo kritických míst, kde je nejvíce indukovaných odporů se mění energie vzduchu předtsvovaná jeho tlakem a teplotou na jiné formy energií a jejich převedení do draku letadla (například do sylového a teplotního namáhání draku letadla).
Když poté takový vzduch opustí povrch letadla, tak jeho tlak se vyrovná s tlakem okolí téměř okamžitě, zatímco jeho teplota se s tím musí poprat konvekcí a zářením, což je podstatně pomalejší jev. Výsledkem je tedy lokální ochlazení vzduchu a pokud je tato lokální teplota nižší jak jeho aktuální rosný bod, tak se v něm samozřejně vytvoří viditelné páry vody.
Namrzání je však na zcela jiném principu a to odvodu tepla z povrchu letadla či vrtule na její náběžné hraně za současné desublimace vodní páry v led. Opět tedy nestačí jen ochlazení, ale ochlazení pod rovnovážnou teplotu a tím ke změně molekuly vodní páry okamžitě na led. |
| |
|
 | | | | | Re: Re: Přesný Fyzikální princip vzniku "Vapour trails" a námrazy 27. 10. 2006 / 12:06 | |
| | | díky, to první je jasný, ale u toho namrzání vrtule jsem dostal před dvěma dny od bývalého pilota čsa trochu jiné vysvětlení. (tím netvrdím že to tvoje je špatný) zřejmě to spolu souvisí ale ted si to nedokažu nijak spojit. Ale díky |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: Přesný Fyzikální princip vzniku "Vapour trails" a námrazy 27. 10. 2006 / 12:09 | |
| | | A jaký? Třeba to dáme dohromady. |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: Přesný Fyzikální princip vzniku "Vapour trails" a námrazy 27. 10. 2006 / 12:19 | |
| | | vysvětlova mi to dost složitě za krátkou dobu tak jsem na to koukal jak telátko, ale co si pamatuju: mluvil o tom že před vrtulí vzniká samozřejmě podtlak, za vrtulí přetlak, tím dochází před vrtulí k adiabatické expanzi (samozřejmě v určité teoretické rovině za předpokladu nulové výměny tepla s okolím) , tím dochází k ochlazování plynu před vrtulí a pokud dojde k ochlazení pod hodnotu rosného bodu, tak začne vlhost ve vzduchu kondenovat, a následně na vrtuli namrzat. Doufam že jsem to podal alestpoň rámcově tak jak mi to bylo vysvětleno |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Přesný Fyzikální princip vzniku "Vapour trails" a námrazy 27. 10. 2006 / 12:21 | |
| | ted ja koukam jam telatko  |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesný Fyzikální princip vzniku "Vapour trails" a námrazy 27. 10. 2006 / 12:26 | |
| | já myslim že tohle byl jeden z mnoha způsobů vzniku námrazy. podle mne k tomu dochází i jinejma mechanismama  |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesný Fyzikální princip vzniku "Vapour trails" a námrazy 27. 10. 2006 / 13:10 | |
| | Já myslím, že to trochu zmotal. Kde by se před vrtulí vzal podtlak? Navíc pokud by došlo ke kondenzaci, tak ta sama o sobě je už dost endotermní, takže by potom vrtule byla jen mokrá a k namrzání by nedošlo.
Aby se vytvořila za rychlého proudění námraza, musí být páry vzduchu v okolí nasycené a hlavně v termodynamické oblasti, kdy dochází k přeměně z páry na led bez vodní fáze - desublimaci. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesný Fyzikální princip vzniku "Vapour trails" a námrazy 27. 10. 2006 / 13:31 | |
| | | hele nevim ale myslim že zrovna tenhle člověk věděl o čem mluví . Jinak před vrtulí resp. vrtulovim listem který se otáčí je podtlak. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesný Fyzikální princip vzniku "Vapour trails" a námrazy 27. 10. 2006 / 13:37 | |
| | Vau, myslím, že každý z náís hovoří o jiném směru, co je vpředu a co vzadu. Ty nejspíš myslíš osu vrtule a já celou dobu myslím osu pohybu listu vůči vzduchu.
Pak by to dohromady dávalo smysl. Vrtule jako taková je vlastně radiální ventilátor bez skříně, takže na straně sání je oblast vzduchu s nižším tlakem než okolním a na straně výtlaku naopak s vyšším.
Pak k tomu musíš ale připočíst to, co se děje okolo listu - proudění změny tlaku a teploty vlivem přeměny energií a nakonec stejně musí platit to, co jsem psal o desublimaci, protože kondenzaci s následným tuhnutím tahle soustava energeticky nezvládne.
Leda v případě, kdy by ke kondenzaci došlo na listu vrtule ale led se tvořil až na draku letadla (například u dvoumotoráku z boku na trupu). |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesný Fyzikální princip vzniku "Vapour trails" a námrazy 27. 10. 2006 / 13:44 | |
| | jj tuhle osu mam na mysli
Neříkám že neplatí to co jsi napsal dřív, pravděpodobně to souvisí dost úzce s tím co jsem si vyslechl já. Sám si ten stav moc nedokážu představit, každopádně ten člověk to podal tak že je to naprosto basic, jasný jako to že ráno vyleze sluníčko |
| |
|
| | | | | | | | | | |  | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesný Fyzikální princip vzniku "Vapour trails" a námrazy 27. 10. 2006 / 13:52 | |
| | Tohle Ti pomůže. Je to diagram chování vody v závislosti na teplotě a tlaku. Pokud se budeš pohybovat v oblasti vlevo dole, tak tam se skupenství mění z pevného na plynné bez kapalné fáze.
Ten bod, označený T se jmenuje trojný bod a v něm je to směska všeho dohromady. |
| |
|
|
