|  |  | | IVAO Etický kodex - návrh znění - prosím čtěte 17. 11. 2006 / 15:25 | |
| | Prosím všechny členy CZ divize IVAO, aby se podívali na tento příspěvek divizního fora:
http://ivaocz.virtualskies.net/forum/viewtopic.php?p=1612#1612
Jde o návrh stanovení určitých základních pravidel chování na síti, a to ke spokojenosti všech tzn. konzervativců i liberálů, aby pravidla byla jasná a přestaly dominovat hádky.
Nezatěžujte svými příspěvky v tomto směru Flightsim forum, je to přeci jen IVAO záležitost.
Moje představa je taková, že v průběhu víkendu by se mohla udělat diskuze o textu na IVAO foru, a potom text podrobit hlasovani. Teprve pokud bude přijat vetšinou, stane se pro nas závazným v tom znění, v jakém bude přijat.
Tak všichni do věcné diskuze!!
-vv-
|
| |
|
 |  | | | Re: IVAO Etický kodex - návrh znění - prosím hlasujte 17. 11. 2006 / 18:07 | |
| | První návrhy na změnu kodexu už padly. Kdo má zájem o dalším dění na IVAO, měl by se debaty zúčastnit, aby si pak nestěžoval, že jeho názor nebyl zohledněn.
Hlasování probíhá na IVAO foru, sekce Staff komunikace.
Kdo nehraje, nevyhraje! |
| |
|
 |  | | | | Re: Re: IVAO Etický kodex - návrh znění - prosím hlasujte 17. 11. 2006 / 19:28 | |
| | | |
|
| | | | | | Re: Re: Re: Vyzva 17. 11. 2006 / 20:32 | |
| | Chtel bych se pokusit vnest take trochu smiru do vznikle situace a navazal bych na citaci z pravidel, kterou jsi uvedl do toho sveho prispevku a se kterou se ja osobne velmi ztotoznuji.
Dopredu musim predeslat nekolik faktu.
1) To, co zde nize napisu jsem promyslel celkem dlouho, na zaklade nekolikaletych zkusenosti z IVAO a to jak z IVAO CZ, tak z IVAO EU, tak i na zaklade osobnich kontaktu s nekterymi cleny Staffu.
2) I kdyz se to z nekterych mych prispevku nezda, vazim si jakekoliv prace, kterou nekdo dela nezistne pro druhe. Zejmena proto, ze sam mam s necim takovym nekolikalete zkusenosti na pozici, ktera odpovida rekneme pozici CZ-DIR, ackoliv se jednalo o rizeni herniho online projektu v jine branzi
3) To, co napisu, nemyslim konkretne, ale obecne a myslim to opravdu v dobrem.
Takze o co mi jde.
Jde mi o miru ocekavani, kterou ten ktery clen IVAO od teto hry ma. V diskusi, ktera se zde o nekolik stranek nize rozvirila jsem byl ja a nekolik lidi s podobnymi nazory nekolikrat neprimo obvinen z toho, ze IVAO neni pro mne nebo, ze clen IVAO by mel mit sam na sebe vyssi naroky. Osobne si myslim, ze to je cely kamen urazu vsech dosavadnich diskusi na tema IVAO a urovn lidi na nem.
Jsem jednoznacne pro dodrzovani jisteho objemu zakladnich pravidel, ktera nakonec jsou na mezinarodnich strnkach IVAO jasne uvedeny a bylo z nich nekolikrat citovano. To bych rad predeslal, abych nebyl oznacovan za nejakeho minimalistu.
Chtel bych ale tento prispevek napsat predevsim jako vyzvu vsem clenum STAFFu. Sahnete si prosim panove do svedomi a srovnejte si sami se sebou co VY od IVAO ocekavate. Mam totiz pocit, ze mira ocekavani ve vasich pripadech roste primou umerou s vysi vasich znalosti. To, co jste sami vstrebali a naucili se, ocekavate automaticky od ostatnich. Ja to neodsuzuju, ani za to nekaratm, proste to konstatuju a naprosto tomu rozumim. Problem je ale v tom, ze pokud si nedokazete s timto stale se zvysujicim ocekavanim od site i lidi na ni oprostit, dostavi se nutne frustrace. Pocet lidi, kteri nebudou splnovat vase ocekavani logicky stale poroste. Mam u mnoha clenu Staffu pocit, ze jsou tak trochu puntickari. Opet to neberu jako nejake negativum. Jako cestujici v realu budu sakra rad, kdyz u radaru bude ATC, ktery bude puntickar. V pripade rizeni ceske divize IVAO ale puntickarstvi spolu s vysokou mirou ocekavani musi nutne vest opet k tomu, co jsem jiz psal a to sice k frustracim. Sam jsem tohle zazil a vim, ze to nebylo prijemne... ten pocit nepochopeni, kdyz "ja to prece myslim tak dobre a oni o to nestoji", tak tenhle pocit je strasny a demotivujici. Proto vas moc prosim o nasledujici:
1) Smirte se s tim, ze IVAO je jenom hra. Ano, je to hra na realitu, ale porad jenom hra. To mejte na pameti vzdy a za kazdych okolnosti
2) Snazte se ridit tim heslem, ktere Petr Slavicek velmi dobre ocitoval, tedy "Behave friendly and respectful, be patient with new pilots and controllers ". Znamena to predevsim to, volit pri konzultacich a vytkach problemu pouze a jenom slusnou formu a drzet se zasady "Aby si ten druhy nepripadal jako blbec" (vim o cem mluvim ucim uz pet let na fakulte a taky vim, ze je to obcas strasna pruda, ale jinak to proste nejde).
3) I kdyz mate pocit, ze rozdil ve znalostech mezi vami a dalsim clenem IVAO je obrovsky (zcela logicky), nestavte se nikdy do role mentora, ale volte spis formu kamaradskeho upozorneni. Vase rada tak skoro vzdy padne na urodnou pudu - na rozdil od opacne situace, kdy si casto ten poucovany rekne "Co mne ten machyrek tady poucuje".
4) A hlavne - uvedomte si prosim, ze mira ocekavani, kterou maji ostatni hraci/clenove IVAO od sveho pusobeni na teto siti muze byt, a logicky i bude, velmi rozdilna, vetsinou daleko mensi, nez u vas. Snazte se prosim s timto faktem smirit a respektujte to (to nakonec plati pro vsechny hodne zkusene hrace/cleny). Delate to predevsim sami pro sebe. Jina cesta totiz neni. Pokud se nema stat IVAO CZ pouze vycvikovym stredickem pro par vyvolenych, k cemuz by doslo prijetim dalsich a dalsich restriktivnich opatreni, budete se stale casteji setkavam s cim dal, tim vetsim poctem lidi, jejichz ocekavani a s tim i mnozstvi egergie venovane IVAO bude vzdy nizsi, nez u vas. Pokud se s tim smirit nedokazete, z vlastni zkusenosti vam radim, abyste se radsi venovali necemu jinemu (ve smyslu letani). Usetrite si nervy a nakonec i proziti znacneho rozcarovani, kdyz nakonec zjistite, ze travite svuj drahocenny cas necim, co vas dostatecne nenaplnuje.
Znovu opakuji, pisu to po zrale uvaze a nemyslim to ani adresne, ani jako kritiku, ale jako dobre minenou radu na zaklade vlastni zkusenosti s pusobenim v podobnem projektu. At si z toho kazdy vezme, co uzna za vhodne. |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: Vyzva 17. 11. 2006 / 20:50 | |
| | Michale, v prvé řadě by bylo vhodnější, abys psal takový příspěvek na divizní fórum. Nejen, že tam má svoje místo, ale také najde lépe svou cílovou skupinu, bude snáze dohledatelný v budoucnu a můžeš k němu třeba i přidat hlasování.
Pokud bych mohl požádat, přesuň ho prosím tam.
Doplním krátké komentáře k dolním číslovaným bodům:
1.) S tím se nemusí nikdo smiřovat. Jestli se jedná o hru nebo ne není jasně definovaný fakt, ale názor každého, kdo se na té činnosti podílí. Pro mně to třeba hra není, je to simulace velmi hodně blízká realitě, pokud je někdo schopen a ochoten to tak brát. Pro tebe to zase třeba hra je a máš taky svoje důvody. To nejsou žádná fakta, ale subjektivní pohledy.
2.) Máš v zásadě pravdu, ale tento bod taky tak trošku vyžaduje od toho kdo ty rady přijímá, aby v sobě potlačil trošku té ješitnosti a byl schopen radu a připomínku přijmout. Nikdo není dokonalý a nikdo nemá kapacitu na to, aby posbíral všechny zkušenosti ostatních. Trocha pokory a trpělivosti je potřebná na obou stranách. Problém není totiž v tom, že by např. "mentor" neměl pravdu a neby byl "žák" nějak kárán neprávem, ale v tom, že se tady každý považuje za rovnocenného s ostatními (resp, dost často za lepšího než ostatní) a neexistuje tu něco, čemu se říká přirozená autorita. Pokud poletím s instruktorem ve skutečném éru, tak přece taky nebudu naštvanej, když mi řekne, že jsem to přistání ale pěkně zprasil. maximálně tak na sebe. Když to řekne, tak má prostě pravdu a to nejen proto, že jich má za sebou tisíckrát tolik (v horším případě).
|
| |
|
| | | | |  | | | Re: Re: Re: Re: Re: Vyzva 17. 11. 2006 / 21:03 | |
| | ad 1) Vim o cem mluvim a trvam na tom, ze jsi klasicky priklad toho, kdy te musi "realita IVAO" stresovat a furstrovat. Ackoliv ve tvem pripade to asi nebude tak hrozne, protoze jsi dostatecne "splachovaci"  Jinak pro mne je to simulace, ale znam jeji meze a plne respektuju to, ze je spousta lidi, pro ktere je to hra.
ad 2) Tohle vychazi z nepochopeni bodu 1. Nelze davat priklady z letani se skutecnym instruktorem ve skutecnem letadle. Je to prave proto, ze odmitate respektovat a prijmout tu "jinou hladinu ocekavani" u ostatnich. Malokdo, kdo bere letani na IVAO predevsim jako zabavu a hru, da na "autoritu" nekoho zkusenejsiho, pokud mu bude jakkoliv "omlacena o hlavu". Je to prave proto, ze pro ty lidi to neni letani v realu a proto si nechteji hrat na to, ze "ty jsi instruktor letani a ja zak". Rozumis mi? I takovy clovek si ale necha rad poradit, pokud je to provedeno dostatecne vhodnou formou. Tim, ze se tak zvysi jeho znalosti, je de facto bod pro vas i cele IVAO.
A jenom poznamecka... Rikat, ze jde o jesitnost, je mozna v nekterych pripadech blizko pravde, ale obecne je to spatny pristup. Vetsinou nejde o jesitnost, ale prave o ty rozdilne pristupy k IVAO a o rozdilna ocekavani. |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Vyzva 17. 11. 2006 / 21:14 | |
| | | Díky, přesuň prosím na fórum, odpovím tam. |
| |
|
| | | | Re: IVAO Etický kodex - návrh znění - prosím čtěte 17. 11. 2006 / 20:13 | |
| | | |
|
|
