|  |  | | vatsim-server 30. 1. 2008 / 15:36 | |
| | Ahoj,ješte se chci zeptat,když se přihlásim na vatsim tak kolem mě naskákají všude hráči s defaultnímy letadly a nevím,jestli je to chyba u mě nebo všichni létají z defaulťákama...  |
| |
|
 |  | | | Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 15:37 | |
| | Chyba je ve Vatsimu...  |
| |
|
 |  | | | | Re: Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 16:14 | |
| | Hmm, mam pocit, že poslední týden zase pár lidí dostalo skvělý nápad "pojďme rozeštvat IVAO a VATSIM zase proti sobě" ....
Nicméně prakticky k otázce:
Tohle se na VATSIMu stane, pokud nemáš dobře nakonfigurovaného svého klienta, resp. knihovny modelů v něm. Bohužel neuvádíš, jakého klienta používáš pro připojení, takže těžko pomoci, jak u FSInn, tak u SB3 se tahle instalace liší.
|
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 16:15 | |
| | | Přesně tak jsem to myslel a IVAO a VATSIm se rozeštat nesnažím fakt ne |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 16:19 | |
| | | Hmm.. kdyz ctu tvy prispevky tak me nenapada nic jineho nez cimrman a vysetrovani tridni knihy.... |
| |
|
| | | | |  | | | Re: Re: Re: Re: Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 16:20 | |
| | | Myslis ty dva vyjimecne chlapce tam vzadu? |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 16:26 | |
| | | Neviděl jsem |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 18:07 | |
| | | Doporučuji shlédnout nebo přečíst. |
| |
|
| | | | Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 15:46 | |
| | | Buď rád, že vedle tebe nestojí UFO (takovej divnej trojúhelník). |
| |
|
| | | | Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 15:52 | |
| | | Jak to myslis "hraci s defaultnimi letadly"? |
| |
|
| | | | | Re: Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 15:55 | |
| | | tim mysli to, ze misto knihovnich letadle vidi vsechny jako defaulty... nejspi sjako sama sebe... nema nainstalovyn nejaky letadla... |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 16:06 | |
| | | ahoj a co bych měl mít tedy pro to nainstalované? |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 16:20 | |
| | zkus se zeptat na www.vacc-cz.org ... je tam forum orientovane specialne na vatsim (jsou to jejich stranky), takze je to lepsi misto na dotazy ohledne vatsimu.
|
| |
|
| | | | | Re: Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 16:06 | |
| | | pojem " hráči " mě dostal ... |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 16:08 | |
| | | |
|
| | | | | | Re: Re: Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 16:11 | |
| | | no, a co myslíš, že děláš, když sedíš za Joyem? Hraješ hru na počítači,... |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 16:12 | |
| | | A už je to tu zase... simptáci, prostě, a je to |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 16:14 | |
| | | Bohužel to tak navenek vypadá .. ale to už OT |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 16:25 | |
| | [noflame] Ne, provádíš "simulaci", takže jsi "simulant". [/noflame]
A teď vážně - i já jsem celkem alergický na to, když někdo označuje online létání za hru. Primárním charakterem většiny počítačových her totiž je, že "gameplay" (hratelnost), stojí výš, než realističnost a simulace prostředí. Osobu, která pak sedí u počítače proto, aby se bavila, bez ohledu na to, zdali je zábava postavená na nějakém reálném základě, nazveme počítačovým hráčem. Určité, malé procento her a simulátorů (resp. způsobu jejich využití), mezi něž patří právě např. online létání s MSFS, ale třeba také některé válečné simulátory a strategie, staví přednostně na simulaci prostředí a realističnosti, a "hratelnost" je až na druhém místě.
A v čem je ten hlavní rozdíl a proč na to kladu takový důraz?
U té první kategorie, co se "hraje", je možné se většinou zapojit ihned. Sice třeba ne tak úspěšně jako ostatní, ale i člověk z ulice může sednout, hrát a bavit se, aniž by musel mít nějaké zvláštní znalosti. Když je pak třeba má, tak je jen úspěšnější hráč.
U té druhé kategorie, co se "simuluje", není možné se zapojit ihned. Člověk před prvním "hraním" musí absorbovat poměrně velké množství informací, znalostí nebo dovedností, aby se vůbec mohl zapojit. A myslím, že právě tenhleten rozdíl je důvodem, proč se ti, co se opravdu vážné zabývají "simulacemi", tolik distancují od obyčejných "hráčů", i když v ruce drží stejný joystick. |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 16:34 | |
| | Krásně jsi to napsal... a propo.. onehdá jsem viděl dokument, kde nějakej kardiochirurg pařil nějakou asi střílečku na počítači, měli to jako multiplayer, bo mu u toho musely asistovat sestry a on měl dokonce dva joysticky.
'Hra' spočívala v tom, že musel laserem něco zabít, postřílet nebo co a celé se to odehrávalo jakože v lidském těle. Musela to být pekelná střílečka, bo se u toho i zapotil. )))))))) |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 17:09 | |
| | Můžete mi prosím ještě napsat www kde bych stáhnul nějakou tu knihovnu letadel? díky
|
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 17:33 | |
| | K tomu, aby ti někdo vůbec mohl poradit co a kde máš stáhnout musíš prozradit. Jaký program používáš pro připojení na VATSIM.
Připojení na VATSIM je věnováno xxx příspěvků na již zmiňovaném fóru - http://www.vacc-cz.org/forum/viewforum.php?id=7. Stačí se tam jenom podívat.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 17:54 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 21:37 | |
| | | |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 18:46 | |
| | Česká Wiki
Hra je činnost jednoho či více lidí, která nemusí mít konkrétní smysl, ale přitom má za cíl radost či relaxaci. Hry se hrají především pro zábavu, ale můžou také sloužit například ke vzdělávání. Rolí hry ve společnosti se zabývá věda zvaná ludologie.
Anglická Wiki
A game is a structured or semi-structured activity, usually undertaken for enjoyment and sometimes also used as an educational tool. Games are generally distinct from work, which is usually carried out for remuneration, and from art, which is more concerned with the expression of ideas.
Německá Wiki
Eine weithin anerkannte Definition für Spiel stammt von dem niederländischen Kulturanthropologen Johan Huizinga. In seinem Hauptwerk Homo ludens schreibt er:
„Spiel ist eine freiwillige Handlung oder Beschäftigung, die innerhalb gewisser festgesetzter Grenzen von Zeit und Raum nach freiwillig angenommenen, aber unbedingt bindenden Regeln verrichtet wird, ihr Ziel in sich selber hat und begleitet wird von einem Gefühl der Spannung und Freude und einem Bewusstsein des ‚Andersseins‘ als das ‚gewöhnliche Leben‘.“
Francouzká Wiki
On peut définir le jeu comme une activité de loisirs d'ordre physique ou psychique, soumise à des règles conventionnelles, à laquelle on s'adonne pour se divertir, tirer du plaisir et de l'amusement.
Jestli k tomu není určený Fliight Simulator, tak k čemu potom? |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 19:23 | |
| | a) Všimni si, že v debatě nemluvím obecně o Flight Simulátoru (který je možné jako hru provozovat), ale o online létání ve Flight Simulátoru. Zkusím to ukázat na příkladu z jiného oboru. Mějmě tři muzikanty. Šumaře, který si jde s přáteli zahrát a zaspívat k táboráku. Ten je v téhle debatě na úrovni hráče - dělá to pro radost, baví ho to a nepotřebuje k tomu víc, než pár akrodů na kytaru. Druhý muzikant hraje ve filharmonii. Jeho denní chleba je hra na kytaru, dostává za to zaplaceno. Musel na tuhle pozici hodně dřít. Ten je v našem přirovnání v pozici reálného komerčního pilota. A pak tu máme něco mezi - muzikanta, který hraje v amaterské kapele, třikrát týdně kvůli tomu cvičí, chodí na pravidelné kapelové zkoušky. Jeho motivace už není jen zábava nebo relaxace, ale může mít množství dalších motivů, od jakési vnitřní seberealizace, přes potřebu se prezentovat do světa, snahu si něco dokázat až po nějaké úplně vyšší (a třeba i utopické "jednou budu slavný") cíle. A tomu obětuje značnou část svého osobního času, pilně na to cvičí/studuje, atd. A to je kategorie našeho simptáka (ať už onlinového nebo stavitele homecockpitu nebo sice oflinového, ale zaklínajícího realitu horem dolem). A myslím, že by bylo hodně nefér, házet tohoto muzikanta do jednoho pytle s tím šumařem od táboráku, protože "oba drží v ruce kytaru a hrají jen tak amatérsky" a ze stejného důvodu IMHO není korektní směšovat "simptáka" v našem pojetí, s "obyčejným" hráčem počítačových her.
b) Když si přečteš pozorně cíle sítě IVAO (a pravděpodobně i VATSIM, ale tam nemohu citovat přesně, pže z hlavy nevím kam juknout), tak zjistíš, že primárním cílem (Mission Goal) není samotná radost či relaxace, ale An experience which is "As Real As It Gets" while having fun in a friendly atmosphere tedy, zkušenošenost, ktere je "tak věrná, jak je to jen možné", probíhající zábavně a v přátelské atmosféře". To znamená, že radost (resp. zábava - fun) není cílem, ale jakýmsi prostředím nebo prostředkem, zatímco cíl je ona zkušenost blížící se realitě.
c) "Jestli k tomu není určený Flight Simulator, tak k čemu potom?" Napadá mne množství činností, které těžko považovat za hru, a jsou přitom těsně spojené s Flight Simulátorem. Od výše zmíněného online létání a home cockpit stavění, třeba přes tvorbu scenerií pro ostatní, programování různých doplňků, až po samotnou výuku, která je velmi vzdálená jakémukoliv pojetí "vzdělávacích her". Takźe to že je Flightsimulátor primárně herní platforma, neznamená nutně, že všichni co ho používají si hrají.
d) Závěrem si dovolím zmínit zajímavou kategorii lidí, která v téhle debatě určitě stojí za zmínku - a to ProGaming. Myslíš že ti lidičkové, co tráví hodiny tréninkem postupů v jednotlivých "hrách", a "hrají" takovým způsobem, že jejich výkony a zátěž jejich organismu (včetně fyzické) jsou srovnatelné s lecjakým sportem by byli rádi, kdybys je házel do stejného pytle jako domácího pařana, co si sedne k počítači a stejný CounterStrike hraje jako relaxaci? A ti jsou k onomu označení "hráč" daleko blíž, než náš pomyslný simpták. |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 19:43 | |
| | Podle mě je rozdíl mezi hráčem a simptákem jenom v pocitu vlastní důležitosti.
Já si hraju na pilota, protože mě to baví. Hrál jsem si na popeláře, na policajta, na kosmonauta (ve starým bubnu z automatky) a teď si občas hraju u počítače na pilota. Nevidím v tom rozdíl. A stejně nevidím rozdíl mezi člověkem, který hodinu startuje Tupoleva a mezi tím, co v Cessně stiskne CTRL+E. Oba to baví. Jestli ten v Tupolevu si myslí, že má nad tím v Cessně navrch, tak to nic nemění na tom, že si taky hraje na pilota.
Chápu, že z české divize je spíš tréninkové středisko ŘLP a že Dieter je pro vás nula. Ale v tom Mission Statement je spojka "while", která znamená, že to před ní je rovnocenné s tím za ní.
Aby nevznikla mýlka, mě se slovo simpták líbí, taky neříkám, že hraju FS, ale že lítám na počítači. Ale když mi někdo řekne, že jsem "hráč" a že si "hraju", tak musím uznat, že má pravdu. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 21:16 | |
| | No zanechme flame, vždyť jde o prd  , já prostě Call of Duty, Crysis, Company of Heroes a Transport Tycoon hraju, zatímco FSku ne, tam se věnuju simulaci . Ale je to věc názoru.
BTW zajímal by mne průzkum, kolik lidí tady na péráku se považuje za hráče, a kolik za simulanty Co takhle anketka?
|
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 23:29 | |
| | Já myslím že o pocit nějaké vlastní důležitosti rozhodně nejde. Pro spoustu lidí tady i u kolegů se tohle FSkové a online lítání stalo mnohem víc než jenom hrou a to co (ne)považují za hraní je o jejich přístupu k celé věci, ne o tom co by si o nich mělo myslet okolí. Najdeš tu hodně lidí, kteří začali na počítači a nakonec se rozhodli že touhle cestou budou pokračovat i ve svém soukromém životě a pojmou tuhle aktivitu za svoje povolání. Samozřejmě na jiné úrovni, ale pro všechny ty reálné řídící a piloty pořád zůstává FSka a IVAO/VATSIM něčím na úrovni, co se pouhou hrou rozhodně nazvat nedá.
Stejně tak, samozřejmě, najdeš početnou (většinu) lidí, pro které to hra je a vždycky bude a nikdo jim to nemůže mít za zlé...je to jejich přístup a jejich očekávání. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vatsim-server 31. 1. 2008 / 13:52 | |
| | | Já stojím za tvým názorem, Lukáši. (teba, pokud jsem jej dobře pochopil) Prostě si tady hrajeme. A je jedno, jestli to děláš pro radost, nebo si na tom honíš ego.Ale sedáš k počítači, aby ses pobavil. A je jedno, jestli lítáš s letadly podle fylozofie tep by step, nebo defaultníma, která se nahazují ctrl+e. Až to všichni budou dělat pro peníze a bude to vážně, jako v reálu (tím myslím i chování letadel, počet lidí, co jej ovládá,...) pak můžeme mluvit o simulaci. Ale pokud tohle děláš zadarmo a je to tvůj, řekněme, koníček, pak je to hra. |
| |
|
| | | | Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 16:17 | |
| | | Chyba bude u teba, aj ked o niecom podobnom som ani nepocul, nieto este zazil. Neviem co mas namysli tymi "defaultami". Predpokladam, ze myslis liveries (alias repainty). Po spusteni SB3 sa automaticky vypina AI traffic, takze ak si na aprone skutocne videl lietadla s defaultnymi "obleckami", tak to tak museli mat nastavene ti piloti. Vseobecne plati (jak na IVAO, tak aj na VATSIME), ze pilot si pred pripojenim vyberie typ lietadla a spolocnost a tak ho potom vidi okolie. Lenze ak nemas nainstalovany komplet balik (respektive ten konkretny paint, ktory si ten druhy pilot vybral), tak ho neuvidis spravne. Jednoducho spravne vidis iba tie lietadla, ktorych painty su v tvojom baliku. Mam vsak dojem, ze u SB3 nie je mozne selektovat painty - teda bud mas komplet balik, alebo nic. Ale v tomto si nie som tak uplne isty. Skus sa popytat na fore ceskeho VATSIMU ( http://www.vacc-cz.org/forum/index.php ) |
| |
|
| | | | Re: vatsim-server 30. 1. 2008 / 23:05 | |
| | | |
|
|
