|  |  | | shori nam Gripeny....? 22. 12. 2005 / 21:53 | |
| | 20.12. 2005 11:45 – Hangáry stíhaček JAS 39 Gripen na čáslavské letecké základně nesplňují přísné protipožární normy aliance NATO. Vyhovovat bude nová stavba, ta ale bude dokončena až za tři roky, oznámil pro media mluvčí základny.
zdroj: www.pozary.cz |
| |
|
 |  | | | Re: shori nam Gripeny....? 23. 12. 2005 / 10:48 | |
| | Mohli by shořet!!!!!MIG-21 FOREVER.  ) |
| |
|
 | | | | | Re: Re: shori nam Gripeny....? 23. 12. 2005 / 10:49 | |
| | | To by mi shořely i ještě nezaplacený daně, že? |
| |
|
| |  |  | | | Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 23. 12. 2005 / 11:01 | |
| | | |
|
| | | | | Re: Re: shori nam Gripeny....? 23. 12. 2005 / 11:01 | |
| | chceš, aby hořela letadla, a to si říkáš "letec"?  |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 23. 12. 2005 / 11:35 | |
| | Gripen neni letadlo,ale počítač s křídlama!!!!
|
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 23. 12. 2005 / 12:09 | |
| | | No, ale vzhledem k tomu že se píše konec roku 2005, tak bych řekl, že to je docela běžný... Ono si dneska už skoro nevybereš - všechno bude počítač s něčím s křídlama, s pneumatikama, s pracím bubnem..... |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 23. 12. 2005 / 12:30 | |
| | | To je pravda.Nic proti 21,je to legenda,ale v dnešní době platí GRIPEN FOREVER |
|
|
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 15:16 | |
| | | Co je to za model gripenu na tehle fotce a kde se da pls stahnout pokud to neni alphasim? |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 17:51 | |
| | | Co je to prosim vas za gripena neakeho shanim jeste pred tim nez si poridim alphasim |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 15:30 | |
| | | .... jen bych skarohlidsky doplnil, ze zatimco MiG21 se osvedcil treba ve Vietnamu, slavne Gripeny se dosud nikde nepredvedli a asi ani nepredvedou. Chapu, ze je nasi vojensti orli maji radi (aby taky ne, kdo by se rad nesvezl nadzvukovym erem a jeste byl za to placeny), ale jinac se "osvedcili" jako doprovod airlineru, kteri se zapomneli vcas ohlasit pri preletu CR, nebo nedavno uspesne doprovodili Angelu na kratkem finale na LKPR a zahrmeli v Dejvicich ....A to radeji nemyslim na vsechny ty dohady kolem korupce pri jejich zavedeni. No a navic nejsou nase, ale mame je jen na "lizing", coz mi v pripade vojenskych stroju pripada jako naproste unikum.Hasek by to lip nevymyslel (Jaroslav, ne Dominik).Holt pohled leteckeho fandy, ktery se casem stane danovym poplatnikem se casto diametralne lisi)).Taky jsem byl fanda a jeste trochu jsem.... |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 15:48 | |
| | | Nejlepší by bylo, kdyby se tyhle mašiny nemusely osvědčovat. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 15:52 | |
| | | Tomu samozrejme rozumim, problem ale v tom, jak poznat ze funguji a nejsou to jen vyhozeny penize.... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 16:20 | |
| | | tak třeba protože používají západní zbraně, který osvědčený jsou. a je spousty cvičení, kde se to dá zkoušet v dnešní době si myslím, že už nemusíš už nic zkoušet za války. pokud ten software funguje při cvičných situacích, neni důvod, proč by při bojové situaci nefungoval. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 16:22 | |
| | | Mně vadí, že Čech má v hlavě výchozí to remcání. Když se to nedá ověřit, tak to asi stojí za houby, když to máme my. Ty letadla potřebujeme právě na ty případy, na který lítají, nedokážu si představit, jak jinak by se měly případně eskortovat dopraváky, jak by se daly levnějc chránit přehrady nebo elektrárny, jak by se dalo zajistit, že se nebude lítat v zakázanejch prostorech. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 16:58 | |
| | | Na ty ucely, ktery jsi popsal je i L159 ALCA draha......a to neni remcani.Predpokladam, ze pouzivani vlastni hlavy a premysleni neni zakazana vec.Zkus si nekde najit, kolik L159 si letectvo objednalo - myslim, ze 72 a kolik jich nakonec prevzalo....a schvalne, kolik jich ted ve Vodochodech bez uzitku rezivi.... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 17:09 | |
| | | aaa, pan je expert? ze uz nejsi na ministerstvu obrany |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 17:51 | |
| | bych chtěl vidět, jak se 159 bude nahánět nějakýho dopraváka někde v 11 000  a to neni ojedinělej případ. stává se to docela často. akorát v novinách se o tom píše jednou za rok |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 17:53 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 18:05 | |
| | to vis, byl v armade a ma tam znamy... takze proste nam staci L159 ...
je videt, ze ten clovek o tom nema ani paru ...  |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 16:32 | |
| | | Jseš ignorant. Měl bys být rád, že se naše vojenský letadla NEMUSÍ nikde osvědčovat (ostatně není všem dnům konec - co připravovaná mise do pobaltí???). Být vojenským pilotem není vožení se nadzvukovým érem, troubo. Je to náročné povolání, kterému ti lidé obětují veškerý svůj čas. A kvůli penězům se spíš lidé stávají civilními piloty, protože ti berou (u nás) asi tak 3x víc - mimochodem stejně je to s vojenskými a civilními řídícími letového provozu. K dalšímu bodu - kdyby se ty Gripeny rovnou koupili, řval bys, že je to zbytečné vyhazování peněz, které se mohly nasypat do zdravotncitví, nebo školství... a fanda rozhodně nejsi, protože fanda něčeho o tom něčem něco ví. Ty víš prd. Sorry, ale je to tak. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 16:41 | |
| | | no ono hlavně jsme ty gripeny mohli koupit a nevyšly by o moc dráž. a s tím souvisí ta aféra s úplatkama. ta vubec nesouvisí s pronájmem. proto se to taky začalo řešit. protože švédové rozdali 3 miliardy na úplatcích a nic neprodali |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 16:51 | |
| | | kdybychom je koupili, tak by vysly levnejc. pokud so dobre pamatuju, tak ten pronajem vyjde (pokud sectu splatky) vic, nez cena pr iplaceni na "drevo". |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 17:05 | |
| | Pronájem čehokoli vždycky musí být dražší než nákup. Což však neznamená, že je vždy nevýhodný. V ceně nájmu bývají různé další služby, které při koupi musí člověk následně platit. Jak je to, ale u Gripenů, to nikdo neví, protože je to obestřeno "státním tajemstvím", to za co jsou naše peníze utraceny. Dost podivný je už to, že zbraně nemůže stát nakupovat přímo, ale vždy prostřednictvím soukromé firmy. Co tedy dělají slušně placení vojáci na ministerstvu??
Zde nejde o "české remcání", zde jde o to, že spousta lidí by fakt ráda věděla, co se děje s našima penězma. Za co je utrácíme.
Gripen je jistě fajn letadlo, moderní, solidní, ale sorry, pro doprovod zbloudilých dopraváků a kontrolu Cessen v zakázaných prostorech nejsou potřeba. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 17:06 | |
| | | Buďme rádi, že máme nové Gripeny, mohli jsem taky zkončit u slítaných F16. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 17:09 | |
| | | No třeba by to stačilo, právě pro honění těch dopraváků. Ale já nevím, já nejsem objektivní, k armádě mám silně záporný vztah. Byť s rozpaky uznávám nutnost její existence. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 17:12 | |
| | | Dle mého názoru je v drtívé vetšině lepší nové, než použité. To je jak u auta. U nového auta neplatíš tolik za údržbu, ale čím je auto starší a má více najeto, tím se na něj začíná objevovat více závad. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 17:12 | |
| | | Mě dvě miliardy za rok nepřijdou tolik peněz, pokud započítáš i výcvik pozemního i létajícího personálu a potřebné zabezpečovací techniky včetně nářadí, což všechno bylo v ceně. Jejich servis a veškeré zaopatření je velice slušné. Já nevím jaká je cena Gripenu, je to víc nebo míň než cca 1,45 mld. korun při směňovacích kurzech v roce 2003, kdy se de facto podepisovaly smlouvy o pronájmu. A jak by se tvářili občané této země, kdyby vláda řekla, že najednou "vyhodí" x desítek miliard (tuším, že se tehdy mluvilo aso o 60-80 miliardách za 24 resp. 36 letounů) za "zbytečné" stíhačky, když měli zničené domy po povodních????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? Uvažujte lidi! |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 17:33 | |
| | no prave... 2mld za rok ti jako velka castka neprijdou .. ale kdyz to pak sectes a vynaso bis .. tak se ti protoci panenky
kdyz si pujcis 30000 na 7 let u CS tak ti ta splatka taky neprijde tolik penez .. do ty doby nez zjistis, ze za tech 7 let ty sporce vratis 50 ....)
(jinak proc jsem reagoval .. ja proti tomu pronajmu nic nemam.. jen to byla reakce na predrecnika ktery tvrdil, ze pronajem vyjde levnejsi nez to kopit).
navic , kdyz uz se to tu srovnava s leasingem apod. .. je nutny vzit na vedomi, ze (pokud se nemylim) po uplynuti doby pronajmu ta letadla vracime (a nezustavaji nam).. a i kdyz to uz bude za dlouho dobu, urcite to nebude takovy srot, ktery by i nasledne armada nevyuzila... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 17:40 | |
| | Když to sečteš tak ti vyjde 20 miliard, což není tolik. Navíc si je armáda platí sama.
Nebyla to invastice navíc, nýbrž si armáda ty 2 miliardy ročně odečte ze svého rozpočtu - balíku peněz, který by tak jako tak od daňových poplatníků dostala (to jí zaručuje přidělený počet procent HDP). Navíc součástí pronájmu (NE LEASINGU) byly offsetové programy v hodnotě 24 miliard - tedy švédská strana buď přijmo investuje, nebo zajistí investice v ČR v této výši. A pak, po skončení pronájmu má česká strany přednostní právo odkoupit letouny za zbytkovou cenu...kolik to bude to netuším, nějak nevím jak se pohybujou ceny ojetin od SAABa |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 17:52 | |
| | Já bych Vám ten rozpočet zkrouhnul.. Armáda.. Na co tenhle státeček potřebuje armádu..? Resp. tak velkou..? S takovými výdaji..? Se tady z toho územíčka dělá pupek světa (to češi rádi žijou v tomhle domnění), jako by tu byly hromady zlata, nerostnýho bohatsví atd..
Kdyby se na jeden rok armáda odstřihla od většiny svých peněz, dalo by se tady zlepšit takových věcí.. Možná by i ze zdravotnictví přestala být černá díra..
Hlavně, že máme nadzvukový stíhačky a že si měli vojáčci s čim zajezdit po Evropský toho 28.10.
Je to hnus, velebnosti.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 18:03 | |
| | treba proto, aby se mohla zucastnit mezinarodnich misi. jednou jsme cleny neceho, tak z toho vyplyvaji nejen vyhody, ale i povinnosti.
PS: nalitim penez do zdravotnictvi tu cernou diru nezmensis, ale zvetsis... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 18:05 | |
| | | Ano, to není pro mě novinka, že tenhle stát je členem NATO. Mě se*e, jak tady jeden nejmenovaný vojáček mává ciframa jako 2mld. apod., jako by to byly desetníky.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 18:06 | |
| | | No .. jsem radsi ze ty 2mld davame za vojaky, nez aby je nekdo cpal doktorum. ale jinak, i douguv pohled je trosku (vic) neobjektivni ... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 18:08 | |
| | | Nemluvil jsem JEN o zdravotnictví.. Ale o tom, že existuje spousta jinejch míst a projektů, kde by se ty prachy daly využít líp. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 9. 11. 2008 / 09:38 | |
| | | To ale můžeš říct i o penězích,které se káždý rok ztratí v korupci a v nesmyslných projektech. Čti noviny. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 18:30 | |
| | | Tohle je ze Tvé strany doufám, pouze pokus o humornou vložku... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 18:36 | |
| | Jen bych upozornil, že 20 mld je hodně moc peněz. Armáda si je platí sama?? A kdepak ta armáda peníze bere? Vydělat 20 mld vyžaduje ohromný úsilí.
Offsety nějak moc neběží, nebo se o nich aspoň neví. Tuším, že první se teprve rozbíhá.
A kolik bude ta zbytková cena, to se obávám, se taky nedozvíme, jistě bude dost slušná, aby zbylo na nejmenovaného zprostředkovatele, státem pověřeného k nákupu zbraní.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 18:38 | |
| | | tak to neni pravda. offsety už dávno běží. podle mě je to už tak cca 15 miliard. ale jistě to nevím. myslim, že zbytková cena bude určitě slušná, švédové mají s těma gripenama totéž co mi se 159. skrouhli jim rozpočet a teď se je snaží udat. proto nebudou dělat žádný problémy |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 18:39 | |
| | | Já jsem všechny odpovědi na otázky, které kladeš napsal v příspěvku na který reaguješ........ nechápu.... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 9. 11. 2008 / 09:42 | |
| | | Offsety dávno běží.A jsou pro nás docela výhodné.Už bylo postaveno několik nových firem,které kooperují se švédským automobilovým průmyslem.Jen se o tom na Nově a v Blesku nedočteš. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 17:09 | |
| | | Mladiku, laskave zklidni hormon a vaz slova, neb ja jsem se te taktez ani sluvkem nedotkl.A vzhledem k tomu, ze jsem v ACR 15let prozil a nejen v Cechach (a par lidi v letectvu porad znam), tak si dovolim tvrdit, ze o tom neco vim. Na rozdil od tebe to ale uz vidim z odstupu a z jine strany, ty jako vojak se na to bohuzel podivat objektivne nedokazes. A prohlasit, ze se civilni piloti litaji pro penize, zatimco vojensti pro idealy, tomu snad neveris ani sam.....nebo to myslis vazne?????Hromadu lidi jsi tim urazil,ale oni se obhaji sami, bez si dat radsi studenou sprchu. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 17:33 | |
| | Tvůj názor, jak jsi ho tu napsal, je prostě mimo mísu. Je mi vcelku jedno, kolik let jsi strávil v armádě a kolik lidí znáš, o současné nemáš, podle toho, cos napsal, ani páru. Nedivím se, armáda byla vždycky mimo zájem veřejnosti a sdělovacích prostředků, výjimkou jsou právě aféry, průšvihy a podobně a se skončením ZVS se od veřejnosti odtrhla úplně. Veřejnost armádu nevidí, armáda prostě kromě pár zmínek o misích v Afganistánu nebo Iráku, které nás sice hezky, ale úplně zbytečně reprezentují ve světě. Stravují zbytečně nejen peníze českých občanů, ale i životy a zdraví českých vojáků, kteří je položili ne za vlast a dokonce ani za svobodu a demokracii či pri obraně suverenity členského státu NATO, ale za vliv jiné země v daném regionu a na trh s ropou.
Nechtěl jsem rozhodně říct, že civilními piloty se lidé stávají pouze pro peníze. Chtěl jsem říct, že kdybych se měl stát pilotem a peníze by měli být jedním z kritérií pro moje rozhodování, uvažoval bych o vstupu do armády asi jen půl vteřiny. Peníze zkrátka nejsou věc, která vede lidi k tomu, stát se vojenským pilotem. Nejsou to ani ideály (možná snad jen do doby, než se nový pilot dostane k útvaru). Nevidím jediný důvod, aby se někdo měl obhajovat. A neboj, studenou sprchu rozhodně nepotřebuju, protože mě tu nic nevzrušuje. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 17:57 | |
| | | pravdu díš |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 18:03 | |
| | | ... no je slovo do pranice.Kde beres tu jistotu, ze jedine tvuj nazor je ten spravny????Gripeny ano, ucast v misich pod hlavickou NATO,ani v jinych to ne????A vsimni si, ze jsem na tvoji adresu neposlal zadnou invektivu! |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 9. 11. 2008 / 09:17 | |
| | | presne ma slova,ale to tady uz tvrdim neakej ten rok |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 16:23 | |
| | | Stejně jako kterékoliv moderní letadlo. Ty bys chtěl lítat s Blériotem, viď? |
| |
|
| | | | shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 16:20 | |
| | | To by mě zajímalo, jestli jsou ty hračky pojištěný, když je máme pronajatý. A lze vůbec pojistit stíhačku? Tedy věc u který se v principu počítá se zničením? Kolipak nás asi taková "havarijní" pojistka stojí?? Nebo, že by to měli pojištěný Švédi a my to měli v nájemným? |
| |
|
| | | | | shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 16:23 | |
| | | myslim, že by si nenašel pojišťovnu, která ti tohle pojistí a komu by se vyplácela pojistka.. státu? to je divný |
| |
|
| | | | | | shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 16:57 | |
| | | Pojistka by se vyplácela majiteli - tedy zde asi továrně, celý je to docela sranda, pronajmout si stíhačku, to mi přijde fakt absurdní. Takový, že se vlastně vůbec nepočítá s jejím použitím, pak ovšem ztrácí smysl takovou hračku provozovat. |
| |
|
| | | | | | | shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 17:01 | |
| | | Presne to me kdysi napadlo, ale radeji jsem se na to neptal.Zkus si nekde pujcit od kamose liznute auto a pak ho nekde opri o strom....a uvidis ten tanec....u stihacky si to nedokazu predstavit vubec. |
| |
|
| | | | | | | | shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 17:09 | |
| | jakej tanec? z pojistky se doplati leasing a zbytek dostane ten tvuj kamos (a nebo doplati, pokud byl dluh na leasingu vetsi nez plneni pojistovny).. no, max. te zabije.
ja myslim, ze je naprosto irelevnatni resit jakykoli penize u tehle stihacek - a to jestli (a na koho) jsou pojisteny apod - bo je to soucasti smluv a k tem se stejne nedostanes. |
| |
|
| | | | | | | | | shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 17:20 | |
| | No jasně, že se k nim nedostaneš, mě by to, ale zajímalo, jestli jsou nějak pojištěný nebo ne. I když je mi jasný, že to se nejspíš nikdy nedozvíme. Pochybuju ovšem, že riziko s případnou havárií nese pronajímatel.
Mimochodem pojistit jde cokoli, vyjma válečných škod. |
| |
|
| | | | | | | | | | shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 17:29 | |
| | proc by nebyly pojisteny? kdyz by nam ho sestrelili ve valce tak asi ne.. ale jinak prece neni duvod nepojistit letadlo .. stat se muze cokoli - spadne na nej hangar, letecka nehoda apod...
takze bych to rekl jinak ... vsadim boty na to, ze samozrejme pojisteny ne, pojistny pomdinky budou pekna bichle... |
| |
|
| | | | shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 19:05 | |
| | | Kdyz se nebudou zalejvat tak shorej... |
| |
|
| | | | | shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 19:15 | |
| | | Jojo, to se ale stává i v lepších rodinách. |
| |
|
| | | | | | shori nam Gripeny....? 7. 11. 2008 / 21:01 | |
| | | Chlapci, víte vůbec o čem toto forum je ?? Pokud jste nečetli úvodní větu : Pokud máte nějaký problém, nápad, zkušenost či připomínku týkající se MS FS/CFS na prodiskutování, tak neváhejte a pište. Když čtu některé "příspěvky" ,navíc doplněné silnými slovy a urážkami, je mi z toho nanic. Co kdybychom se vrátili k původnímu poslání tohoto webu ? |
| |
|
|
