|  |  | | Dotaz na TL,TA 26. 3. 2004 / 23:53 | |
| | | Môže byť daný ATIS : TA 5000ft, TL FL050? A kedy si mám v tomto prípade prestaviť výškomer, ak tu nie je prevodná vrstva, v ktorej sa to robí? PLS poraďte... |
| |
|
 |  | | | Re: Dotaz na TL,TA 27. 3. 2004 / 01:55 | PavelS |
| | TA není nikdy součástí ATISu protože TA pro ČR (SR) je pevně dána (5000).
Pokud je v ATISu TL50, je to možné, ale je to jen při takovém tlaku, kdy hladina je fakticky "ve větší výšce " než 5000ft altitude. (Btw. zapamatuj si, že hladina je pojmenovaná takto, protože "plave" s tlakem vzduchu a altitude je pevná.)
Čili - s výškoměrem vždy stejně:
i) při stoupání v 5000ft altitude přetočíš z lokálního QNH na STD
ii) při klesání ve FL050 přetočíš ze STD na lokální QNH ( simulátor : klavesa B )
iii) můžeš změnit nastavení i tehdy, když jsi sice ještě nad/pod TL/TA, ale dostal jsi od ATC pokyn ke klesání/stoupání pod TL/TA a nepředpokládá se přerušení klesání/stoupání.
He, to je věta , co ?
Víceméně jde o to, že když dostaneš ve 3500ft alt. pokyn "...climb to FL140", můžeš přetočit výškometr hned po zahájení stoupání a nečekat až přesně budeš v TA=5000ft alt.
=====================================
Poznámka pod čarou: pomoci FSUIPC lze nastavit nějakou praktickou klávesu k přestavení z QNH na STD ( já mám N ).
|
| |
|
 | | | | | Re: Re: Dotaz na TL,TA 27. 3. 2004 / 09:05 | |
| | Tak si predtav situáciu: máš lietadlo a robí výcvik v TMA do výšky 5000 ft. Je nízky tlak vzduchu / ozaj, aká je tá tlaková hodnota, keď sa dvíha TL o hladinu vyššie? 99. hPa?/ a prilieta Ti mašina, TL FL050 a TA 5000ft, čiže Ti ostáva možnosť iba priestorovej separácie, lebo výšková už nevyhovuje, teoreticky môže byť TL pod TA, je to tak?
Čiže dve lietadlá pod jedným riadiacim v jednom priestore letia s rôzne nastaveným výškomerom?  ) Stále mi nesedí tá možnosť, že TA a TL
sú rovnaké... |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: Dotaz na TL,TA 27. 3. 2004 / 09:35 | |
| | | Myslím, že právě v případě, že by tyto dvě výšky měly být příliš blízko sebe, tak se mění převodní hladina na FL60. Alespoň v Brně to občas na ATISu slyším. Navíc ta nejspodnější hladina FL50 ebo FL60 se pro lety běžně nepřiděluje. Je tam pojem něco jako nejnižší použitelná hladina, která je vyšší, než převodní. Ale nechce se mi teď hledat v učebnici, jak je to přesně Ale určitě by se neměly ve stejné výšce potkat letadla, z nichž jedno letí na QNH a druné na standartním tlaku, samozřejmě s vyjímkou, že první stoupá a druhé klesá. |
| |
|
| | |  | | | | Re: Re: Re: Re: Dotaz na TL,TA 27. 3. 2004 / 12:40 | PavelS |
| | Zásadně musí vždy platit, že TL je výše než TA, to jest TL nesmí klesnout pod odpovídající altitude. To je vlastně jediný důvod, proč se mění tím ATISem.
|
| |
|
| | | | |  | | | Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na TL,TA 27. 3. 2004 / 13:06 | |
| | | Jo jo, tak jsem si to představoval. |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: Dotaz na TL,TA 27. 3. 2004 / 13:23 | |
| | Prevodná hladina - najnižšia použiteľná letová hladina nad prevodnou nadmorskou výškou - toľko slovník od nestora letectva a letecké predpisy.Ale čoho sa chcem dopátrať:
1. Aká je hodnota QNH, pri ktorej sa dvíha najnižšia použiteľná letová hladina / aj pri traťových letoch, nielen pri príletoch do okrskov /
2. Ako to vlastne je s ATISom, keď tam je hodnota TA5000ft/TL FL050 ,je to v poriadku? Chápem, že FL sa letí na štandard, TA na QNH, ale tým skôr by riadiaci mal dbať na to aby spočítal výšku tak, aby ostala zachovaná dostatočná prevodná vrstva na prestavovanie výškomera, ale k tomuto by som potreboval fundované vyjadrenie... |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na TL,TA 27. 3. 2004 / 14:54 | David Cerny |
| | TA - Transition Altitude - v CR pevne stanovena na 5000 feet
TL - Transition Level - meni se s tlakem tak, ze rozdil mezi TA a TL je 3-1000 feet. Takze kdyz je tlak mensi nez 1013hPa (standartni atmosfera) je TL60, pokud je mensi nez nejakych 978Hpa (nevim presne) je TL70 atd.
Kdyz je tlak roven nebo vetsi 1013 je TL50, protoze v tom pripade je ALT 5000 feet o vice nez 3 feety nize nez FL50.
ATC ti v normalnich podminkach muze dat FL o jednu vyse nez je TL. Takze kdyz je TL 60 muze ti pridelit alt5000 feet a pak az FL70, nic mezi tim.
Doufam ze moje vysvetleni je spravne a dostatecne..
|
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na TL,TA 27. 3. 2004 / 17:17 | |
| | Tak trochu ináč:
Máš hornú hranicu 5000ft, a v tej výške Ti poletuje éro. Ponad TMA prelietava na FL060 ďalšie éro. Tlak 1013,2, všetko je OK, rozostup cca 300m je dodržaný pre danú kategóriu vzdušného priestoru. Ak by si bral VFR rozostup 150 m, tak to bohato stačí. Ale klesá tlak, altitude je stanovená LÚ na 5000ft pevne, ale nad týmto priestorom sa tlaková izobara začína približovať k zemi, prevodná vrstva sa stenčuje. Dalo by sa to spočítať, o koľko musí klesnúť tlak vzduchu, resp. na akú hodnotu. aby sa prevodná vrstva ztenčila pod hodnotu prípustnú vzhľadom k rozostupu medzi lietadlami - 150m, tj medzi 5000ft a fl 060, a to ma zaujímalo, aká je tá hodnota qnh a či je správne, aby riadiaci zadal do ATISu hodnoty 5000ft a FL050 ako TL. pri tlaku cca 1013 a menej, ako bolo včera, už asi vieš, kam mierim? |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na TL,TA 27. 3. 2004 / 18:35 | |
| | | Cituji z učebnice: "Pokud by se tlak změnil natolik, že by převodní vrstva (rozdíl mezi TA a TL) byla větší než 300m nebo menší, než 1m, změní se TL". To znamená, že TL musí být vždy vyšší než TA a to v rozmezí TA + 1m až TA + 300m. Dále cituji: "Lety IFR se provádějí v hladinách vyjádřených v desítkách (40, 70, 130, 270...) a letům VFR se přidělují hladiny končící číslicí 5 (45, 75, 125..) No a mimo řízené prostory nemůže provoz VFR letět tak vysoko, aby se potkal s IFR. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na TL,TA 27. 3. 2004 / 19:09 | |
| | | FL175, FL185 to je dosť vysoko, a ak pilot nedodrží výšku, tak sa stretnú, alebo ak riadiaci zazmätkuje, ale platí, že pri lete VFR pilot si za rozostup od IFR prevádzky zodpovedá sám? Dostáva asi len informačnú službu o trafike vo svojom okolí? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na TL,TA 27. 3. 2004 / 22:07 | |
| | | Pokud vím, tak mimo řízený prostor nesmí letět VFR tak vysoko, aby se mohl s IFR provozem potkat, to je výškové rozdělení prostorů do tříd. Ale to už by chtělo někoho povolanějšího. A v řízeném prostoru, kde jsou i IFR letadla nízko, musí být VFR letadlo v kontaktu s ATC a ten by měl udržet jeho odstup od IFR provozu, případně mu vstup do tohoto prostoru úplně zakáže, kdyby nebyl schopen odstup zajistit. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na TL,TA 27. 3. 2004 / 23:00 | David Cerny |
| | Jediny nerizeny prostor v CR je prostor tridy G ktery saha od zeme do 1000feet na zemi mimo CTR letist apod. Vse vyse uz je rizeny prostor, ale zalezi na tom jake tridy. Do FL095 je to prostor tridy E kde nemusis byt na spojeni a proto vyvolava dojem ze rizeny neni. Ale presto rizeny je a klidne tam muzes IFR provoz potkat. Prikladem muze byt treba let male Cessny LKTB LKPR ve FL80. Ty jako VFR let se muzes ve FL80 taky klidne vyskytovat a presto tam potkas IFR. A prave kvuli tomu jsou v prostoru tridy E pozadavky na minimalni rozestup od oblak. Proste proto abys mohl pripadny IFR let ktery vyleti z mraku vcas spatrit. A vubec to nemusi byt male letadlo. Minuly rok byl na navsteve v Mnichove Hradosti ATR42. Jako IFR let zklesal do minimalni vysky pro radarove vektorovani ( +- 3000 feet ALT) a v oblasti Mlade Boleslavi presel na VFR. A pokud by se tam pohyboval nejaky laminatovy vetron (nedava radarovy odraz) tak o nem ani ATC nemuze informovat. Takze nezijme klamnou predstavou ze nemuzeme z niceho nic potkat IFR let.
omlouvam se za dlouhy prispevek. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na TL,TA 27. 3. 2004 / 23:12 | |
| | | Neomlouvej se, naopak díky za vysvětlení! |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na TL,TA 27. 3. 2004 / 22:48 | David Cerny |
| | Premyslet o tom ze pilot nedodrzi vysku je zcela irelevantni. To se ti muze stat i pri IFR letech a ne jen u VFR.
Vertikalni separace je MINIMALNE 1000 feet, tzn kdyz je nejaky VFR let v hladine 135 tak neexistuje aby okolo nej letali IFR lety v FL130 nebo FL140.
Pilot letici podle VFR si za odstup od ostatnich letu IFR odpovida sam. Vyjimku tvori prostor tridy C coz je v CR pouze TMA Prahy a pak vse nad FL125. |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na TL,TA 27. 3. 2004 / 22:41 | David Cerny |
| | Minimalni vertikalni rozestup je 300 metru (1000 feet)
Ja jsem myslel ze to vyplyva z me predesle odpovedi.
Dve situace - Tlak 1014 - TA 5000 a vzhledem k tlaku bude TL50. Rozdil mezi nimi bude v radu metru. Nejnizsi hladina do ktere muze ATC zklesat letadlo je FL60. Tzn ze vertikalni separace mezi 5000feet a FL60 bude 1000feet (FL60-TL50) + nejake ty drobne z Transition layeru.
Druha situace - tlak klesne na 1013. TA zustava 5000 ALE TL SE ZVYSUJE NA TL 60. Transition layer bude mit tloustku neco pod 300m. Nejnizsi FL bude FL70, rozdil FL70 a 5000 feet je 1000feet (FL70-TL60) + rekneme 970 feet.
Takhle muze tlak klesat az nekam k 978 hPa a transition layer se bude postupne snizovat az na ty 3 feety. Pri tlaku 978 a nizsim se TL zvedne na TL70.
Tak doufam ze ted uz je to jasne.
Takze pokdu jsi nekde videl pri tlaku mensim nez 1013 uvedenou TA5000 a TL50 tak to bylo spatne. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na TL,TA 28. 3. 2004 / 14:42 | |
| | | Tak aby som z toho nezdivel, skúsim to zhrnúť, či som to pochopil správne..Za ideálnych podmienok /tlak 1013,25/, Ta je 5000ft, TL je 060 - tá je použiteľná k prevádzke nad priestorom, kde sa lieta na QNH - v altitude. Ak klesne tlak, stenčí sa prevodná vrstva, klesne rozostup pod cca 1000ft, čo je cca 300 m,a musí sa zdvihnúť hladina TL na 070, aby ostal zachovaný rozostup prevádzky podľa štandardu voči prevádzke na QNH. Idú moje myšlienkové pochody správnym smerom? ) |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na TL,TA 28. 3. 2004 / 18:59 | |
| | | Podle učebnice se TL zvedá teprve v případě, že by rozdíl proti TA byl menší než 1m, nikoliv až 300m a snižuje se, pokud by měl být větší, než 300m. Rozestup TA - TL je proto vždy jen v rozmezí 1-300 metrů, ne víc, ne míň. Podle mě se ale TL nepřiděluje pro IFR lety. Kdo by letěl tak nízko? Navíc by při změně tlaku mohla jeho naplánovaná hladina zmizet, pokd by měl let plánován třeba ve FL50 a TL se musela zvýšit Ale toto je jen můj názor, nemusí to být pravda. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na TL,TA 28. 3. 2004 / 22:59 | |
| | | Alebo to bude tak, že sa neprideľuje TL IFR letom, ale najbližšia vyššia FL, teda nad TL, A ak klesne tlak, tak vždy musí zostať rozostup 300 plus 1 meter minimálne...? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na TL,TA 29. 3. 2004 / 00:01 | PavelS |
| | ANO.
TL se nikdy neprideluje IFR letum. Je to tak. že nad TA je tzv Nejnižší použitelná hladina s rozestupem 3- 1000ft od TA, ale ta by se mohla "propadnout " pod tento rozestup od TA. Proto se přiděluje vždy nejméně ještě až další hladina , které se říká Minimální cestovní hladina.
Jestli je to FL050 jako nejnižší a FL060 jako minimální nebo třeba FL070 jako nejnižší a FL080 jako minimální je už věcí konkrétního tlaku... |
| |
|
|
