|  |  | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho a rozčarování 21. 2. 2009 / 22:01 | |
| | Ahoj,
prosím jaké máte zkušenosti s P92 SuperEcho z dmax.it?
Podle mně to s reálným checklistem je nepoužitelné.
Leoš |
| |
|
 |  | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho a rozčarování 21. 2. 2009 / 22:30 | |
| | Nuž neviem, mám tento addon, lieta sa s ním fajn, keď to porovnám s týmto článkom http://www.aeroweb.cz/clanek.asp?ID=403&kategorie=4 zdá sa mi to porovnateľné. Je ale pravda, že na checklisty si pri týchto prdítkach nepotrpím, až taký fanatik nie som  Viem s tým odštartovať, letieť, pristáť, bez toho aby som to rozbil, to stačí. |
| |
|
 |  | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho a rozčarování 21. 2. 2009 / 22:46 | |
| | Já jsem zvyklý na kvalitu Carenada a tam skutečně jedeš podle reálných checklistů.
Umím přimhouřit oko ale co si mám myslet pokud v reálu se má dělat motorová zkouška při 4000 otáčkách a on má v checklistu 1700? A to rozhodně není všechno, nesedí tlaky, teploty, napětí,...
|
| |
|
| | |  | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho a rozčarování 21. 2. 2009 / 22:52 | |
| | | Nuž v tomto prípade ti neporadím, mňa zaujíma jediné, aby hodnoty boli v zelenom Tak ma to naučil otec a to mi na pseudo simulátory v cene par korún stačí Ale ako vravím, ja sa hlavne zabávam pri poletovaní |
| |
|
| | | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho a rozčarování 21. 2. 2009 / 22:54 | |
| | Ještě dodám že když ji zkusíš udělat při těch 4000 otáčkách tak to letadlo neudržíš ani na parkovací brzdu ani na sešlápnutí brzdy.
|
| |
|
| | | | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho a rozčarování 22. 2. 2009 / 10:06 | |
| | | No neviem jak Echo ale Dynamic v reale pri zatiahnutej parkovacej brzde a 4000 otackach ide smykom dopredu , takze toto je podla mna realne ... (pre Rotax 912 , 100HP ) |
| |
|
| | | | | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho a rozčarování 22. 2. 2009 / 10:37 | |
| | Já jsem jenom rád pokud se to chová jako v reálu, tam šlo spíše o rozdíl v těch checklistech a tam je rozdíl zřejmě už jasný, viz můj příspěvek Víťovi. Ovšem z jakého typu pochází ten jeho checklist v manuálu fakt netuším.
Bohužel nemám POH k P-92JS, našel jsem a přeložil si jenom reálný checklist ve španělštině, mohu-li posoudit tak vypadá logicky, snad je dobře.
Pokud by někdo měl POH k P-92JS (nikoliv Echu či EchuSuper) prosím pošlete mi ho.
|
| |
|
| | | | | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho a rozčarování 22. 2. 2009 / 17:46 | |
| | | |
|
| | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho a rozčarování 21. 2. 2009 / 22:45 | |
| | Tak se nauč úkony k tomu typu a vybodni se na checklist.Ten je stejně na malých letadlech, kde potřebuješ čučet hlavně ven kolem sebe, naprosto k .... a nebo taky ...  |
| |
|
| | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho a rozčarování 21. 2. 2009 / 22:51 | |
| | To já prostě nezkousnu. Já mám rád modely, které opravdu simulují realitu.
|
| |
|
| | | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho a rozčarování 21. 2. 2009 / 22:52 | |
| | | Tak si pořiď jinej, no vždyť je jich tři prdele |
| |
|
| | | | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho a rozčarování 21. 2. 2009 / 23:04 | |
| | Tak mi právě odpověděl autor, že jsem první, kdo ho po dvou letech vývoje na to upozornil a že mám pravdu a koukne na to. Tak to třeba opraví
|
| |
|
| | | | | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho a rozčarování 22. 2. 2009 / 01:32 | |
| | No jo, máš uplnou pravdu. Když má někdo překlep v dokumentaci, tak to je to éro úplně nepoužitelný :-/
Myslím že tvé rozčarování je neopodstatněné.
Ale popořadě.
Jaký teploty a tlaky ti nesedí? Podívej se ještě jednou. Teploty například chladící kapaliny jsou ve Farenhaitech a celkem sedí. Pravda, je to celkem neobvyklé u evropského eroplánu, ale důvod proč si toho nikdo nevšiml je zřejmě ten že dokud jsou ručičky v zelených polích, nikdo se nestará o to co doopravdy ukazujou.
Tlaky si z hlavy nepamatuju a příručka je momentálně nedostupná, takže jsem je detailně nezkoumal, ale bude to zřejmě podobná "chyba".
Motorovka. Jak jsem psal, překlep v dokumentaci není nic hrůzostrašného. A že se to kolem 4000 ot. nedá udržet na brzdách? Celkem nic neobvyklého, na Zephhyru s 80ti konovym Rotaxem se mi to stává každou chvíli, přičemž rychlost pohybu je zhruba srovnatelná s tím co je k vidění u tohoto modelu. A pro tvojí informaci otáčky pro motorovku jsou 3850, ne 4000.
Osobně považuju tohle letadlo za hodně povedený, hlavně proto jak se chová ve virtuální vzdušnině a jak pěkne seděj otáčky a rychlosti - dám plnej kotel, pěkně stoupá, točí lehce přes 5000 a lehce přes 4000 v horizontu zase udržuje slušnou cestovku. Změna hmotnosti je na chování taky pěkně vidět. Co si lze přát víc...
Víťa
|
| |
|
| | | | | | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho a rozčarování 22. 2. 2009 / 08:47 | |
| | Nebudu se dohadovat, ostatně kdo chce, může porovnat reálné fotky a zkusit reálný checklist a uvidí.
Celý problém s otáčkama je nejspíš v dvojité chybě autora - jeho checklist neuvádí ke kterému z letadel je a vychází nejspíš z P-92JS. Jenže to má otáčkoměr ukazující otáčky vrtule* a ne motoru jako u EchoSuper. Navíc i to P-92JS osadil otačkoměrem motoru což je jednak v rozporu s realitou a druhak mu pak nesedí ten checklist ani na tom odkud pochází.
* Jinak si nedovedu vysvětlit rozsah do 3000 když motor má 5800, oficiálně jsem to ale nikde nenašel.
Takže je to pěkné letadlo, létá pěkně a pokud opraví i těch pár systémů co má blbě tak budu dokonce i já spokojen, ostatně chtěl abych mu poslal změny
PS: otáčky 4000 RPM jsou z POH od Tecnamu k EchoSuper . |
| |
|
| | | | | | | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho a rozčarování 22. 2. 2009 / 14:17 | |
| | Aha, pardon, ja se zabyval ve svem clanku UL Echem. O JS mi neni znamo nic.
Vita |
| |
|
| | | | | | | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho a rozčarování 22. 2. 2009 / 14:31 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho a rozčarování 22. 2. 2009 / 14:41 | |
| | | |
|
| | | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho a rozčarování 23. 2. 2009 / 07:54 | |
| | | V realitě se žádný checklisty na utralightu nepoužívají. Prostě, jak píše kolega, uděláš si úkony a letíš. Když si chceš hrát na motorovku, tak si ji udělej. Manuál pro Rotax je ke stáhnutí na stránkách Teveso. |
| |
|
| | | | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho a rozčarování 23. 2. 2009 / 08:15 | |
| | >V realitě se žádný checklisty na utralightu nepoužívají. Prostě, jak píše kolega, uděláš si úkony a letíš.
Nedá mi to: jaký je rozdíl mezi checklistem a úkony ?
Podle mně je to totéž - seznam postupů, které výrobce / majitel předepisuje s ohledem na bezpečnost a optimální provoz letadla.
|
| |
|
| | | | | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho a rozčarování 23. 2. 2009 / 08:27 | |
| | Rozdil mezi checklistem a ukony ti popsal uz Pips v tomhle vlakne.
Ukony delas z hlavy, abys nektere z nich pozdeji (zpravidla ve viceclene posadce)overil pomoci checklistu.
|
| |
|
| | | | | | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho a rozčarování 23. 2. 2009 / 10:49 | |
| | No a na zadnym ultralightu se nelita vicepilotne. Ale rozumim ti, checklist je v podstate nazev papiru na kterym jsou "dulezity ukony". Ja to myslel hlavne tak, ze je pilot musi umet zpameti, a v podstate u ul se stejnym motorem jsou na vsech stejne (nechytejte me za slovo, drobne odchylky byt muzou). Tak bych to v pocitacovym simulatoru tak nedramatizoval. Jinak neznam ul se 912 kterej by to ubrzdil pri motorovce na 4000 ot. Zde nezbyva nez pouzit spalky.
Jiny pristup je napr. v USA, kde jsem zazil jak instruktor v Cessne fakt porad drzel v ruce papir a vsechno cetl a nasledne kontroloval. Kamarad mi vysvetlil, ze to je americky pristup. I operatori v americkych jadernych elektrarnach (jeho obor) maji na vse checklisty, ktere maji porad po ruce, u nas vse museji znat zpameti.
Na upresneni musim rict, ze za letu uz instruktor do papiru nekoukal. Ono ty "ukony" po vetru a na finale jsou v Cessne stejny jako v ul, a to uz fakt je treba zvladnout z hlavy. Ale zase treba delal skluz, coz me hodne prekvapilo. Mozna, kdyby si vzal ty checklisty, tak by se tam docetl, ze to nejde. Ale zdalo se, ze to tak delaji bezne... |
| |
|
| | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho - konzultace 22. 2. 2009 / 13:47 | |
| | Ahoj,
tak jsem něco málo připravil, prosím znalé reálné i nereálné piloty o zkouknutí.
http://oko.clever.cz/~leos/TecnamP92JS4max.pdf
Pak mu to pošlu, pokud to upraví fajn, pokud ne taky se nezblázním.
Plavu v těch trimech. V reálu by měl být UP a DOWN na páce, ale v checklistu je ještě cosi o zapnutí (UP) - že by první UP prostě ten systém zapnul?
A pak je tam přepínač TRIM SWITCH L/R co o něm v checklistu nic není. Teoreticky by to mohlo být vyvažování do stran ale nejsem si jistý.
|
| |
|
| | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho - konzultace 22. 2. 2009 / 13:59 | |
| | | Já nevim, ale mě se ty checklisty v malejch érech prostě nelíběj. Jsem zastánce DÚ |
| |
|
| | | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho - konzultace 22. 2. 2009 / 14:06 | |
| | | Asi tak.Představa, že se ke mě na okruhu přiřítí třeba 4 takoví šílenci, co na okruhu začnou tahat nějaký cancy a číst si je, místo toho, aby si udělali rychle úkony a dávali bacha, to mě děsí.Neřeknu ve velkých letadlech, kde jsou vepředu ty strojníci dva a tímto se navzájem kontrolujou, když o jejich bezpečí dbá ještě nějaký řídící, takže nemusej koukat po okolním provozu tak fest, tak to asi smysl má.Ale v případě malého lítání to spíš zvyšuje riziko, že to do tebe někdo nasmaží, páč nekouká a čte si )) |
| |
|
| | | | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho - konzultace 22. 2. 2009 / 14:12 | |
| | Neni to v reale tak, ze tie checklisty by mal pilot ovladat z hlavy ?
|
| |
|
| | | | | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho - konzultace 22. 2. 2009 / 14:14 | |
| | | Ne, v reále jsou to důležitý úkony.Ty se dělají z hlavy.A to je i u velkých mašin, jako so bulíky a podobně.Checklist je od slova check - kontrola.Slouží to jen pro kontrolu důležitých úkonů a to hlavně ve vícečlenné posádce, kdy se oba strojníci hlídaj navzájem. |
| |
|
| | | | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho - konzultace 22. 2. 2009 / 14:22 | |
| | | Ve vzduchu vytahovat checklisty u malých letadel je blbost, pokud letíš v jednočlené posádce, akorát tě to odpoutává od řízení, ale třeba při spouštění a chcípání to není uplně na škodu, času máš dost a můžeš si být jistej, že na nic nezapomeneš. |
| |
|
| | | | | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho - konzultace 22. 2. 2009 / 14:29 | |
| | | Ale od toho je kabinový nácvik a ty důležité úkony.A dokud je neumíš zpaměti i o půlnoci, když tě vzbuděj, tak by tě neměl instruktor vůbec pustit sólo. |
| |
|
| | | | | | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho - konzultace 22. 2. 2009 / 14:35 | |
| | Přátelé, já jsem to možná špatně napsal. Tam vůbec nejde o ten checklist, jestli si někdo má něco pamatovat nebo si to číst, ale o to, zda se to letadlo chová v simulátoru jak má (z hlediska systémů). Ten checklist tam je jenom pro to aby se prošlo všechno co má fungovat (a někdy nefunguje správně).
A proč?
Protože třeba v Sázavě v 2007 (?) nouzově přistálo právě JSko protože zřejmě špatným benzínem se snížil přívod paliva (parní polštáře - netuším co to je). To se projeví na ukazateli tlaku paliva který průběžně klesá. V tu chvíli se má zapnout palivová pumpa.
Pilot si toho nevšiml a motor se zastavil. Pak už je pozdě, protože než se to zase všechno srovná tak to chvíli trvá. Tenkrát nouzově přistál a až na rozbité letadlo se naštěstí nic nestalo.
Pokud budou takto správně fungovat systémy tak už pak můžeme uvažovat o něčem jako je FSP na FSX které umí rafinovaně ovlivňovat chyby a simulovat takovéto poruchy náhodně a zas budeme o kousek dál.
A vo tom to je. |
| |
|
| | | | | | | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho - konzultace 22. 2. 2009 / 14:39 | |
| | A ses si vubec jistej ze JS = Super Echo?
O JS jsem na Tecnamu uz nic nenasel... |
| |
|
| | | | | | | | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho - konzultace 22. 2. 2009 / 14:48 | |
| | Teď nevím co myslíš. On dodává tři letadla v balíku. P-92 EchoSuper, P-92JS a P-92 SeaSky.
Když se koukneš na kokpity SuperEcha tak to nesedí. start je masterem, zapalování dvěma přepínači, nemá to oddělené zapínání generátoru, palivové čerpadlo je volitelné atd.
Když koukneš na P-92JS tak si to až na detaily je podobné. Proto jsem se snažil popsat P-92JS ač dokumentaci mám k EchuSuper. Tam jediný klíčový do očí bijící problém je ten otáčkoměr.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho - konzultace 22. 2. 2009 / 15:40 | |
| | No jo, asi mas pravdu. JS ma jinej otackomer a S ma jinak par prepinacu.
K tve puvodni otazce jake s nim mam zkusenosti muzu rict jen ze ty nejlepsi.
Realny checklist by me k tomu nikdy nenapadlo hledat. Ale ted, kdyz vim ze je to spatne tak ho asi smazu no... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho - konzultace 22. 2. 2009 / 15:48 | |
| | No tak rozhodně bych ho nemazal. Podle mně to upraví a vyšvihne se tak na špičku k opěvované MU-2 a následně to zdraží Přinejhorším bude chtít fotky ze správných úhlů a já budu mít problém. I když Benešov není tak daleko.
Mimochodem já jsem v X-Plane ještě nenarazil na letadlo které by v komentáři nemělo "excellent", to jenom já pořád rypákuju
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho - konzultace 22. 2. 2009 / 16:58 | |
| | Tak nerypakuj a radsej lietaj, lebo mam pocit ze si viac na zemi s papiermi v ruke ako vo vzdychu
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho - konzultace 22. 2. 2009 / 17:07 | |
| | To víš, probíhá fáze hledání vhodného letadla
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | XPlane, Tecnam P92 SuperEcho - konzultace 22. 2. 2009 / 18:25 | |
| | No ja ho samozrejme mazat nehodlam. Ja treba litam mimo jine 3 stejny UL era a kazdy je vevnitr malinko jiny. Jedno ma analogovej otackomer, druhy dve ne, maji i ruzny elektronicky budiky na motor, jiny vysilacky....
|
| |
|
|
