|  |  | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 09:37 | |
| | | Zatím nejsou podrobnosti. |
| |
|
 |  | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 09:41 | |
| | | |
|
|  | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 09:46 | |
| | 87 mrtvých  |
| |
|
 |  | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 10:00 | |
| | | |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 10:04 | |
| | | |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 11. 4. 2010 / 08:22 | |
| | | Ještě sem nečetl všechny příspěvky, ale jestli mám dobrý info, tak teď mají už jen jedno Tučko. |
| |
|
| | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 09:53 | |
| | | |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 10:16 | |
| | Jo, je to strašný...
Tu-154, letěli z Varšavy do Smolenska. Na místě katastrofy je mlha, údajně při přistání narazili do stromu. |
| |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 10:22 | |
| | | Přerušili přistání pro mlhu a stáčeli se stranou pro opakování, při náklonu zavadili křídlem o stromy, spadli 1.5 km od dráhy, letadlo se rozpadlo a vzňalo. (zdroj ČT24) |
| |
|
| | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 10:29 | |
| | | na palubě 132 lidí |
| |
|
| | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 10:35 | |
| | Teď člověk přímo vidí důvod toho, proč na velké státní návštěvy létají reprezentanti velmocí několika letadly (viz teď Ruzyně, 2xIl-62, Tu-154 a Il-96 se jen tak nevidí). Polsko teď naráz přišlo o několik klíčových osob.
Jen doufám, že za tím vším nebyla nemoc velmi nechvalně známá z VIP létání, jež se jmenuje Get-there-itis |
| |
|
| | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 10:38 | |
| | Diagnóza vypadá správně:
Podle agentury Interfax bylo smolenské letiště Severnyj pro mlhu uzavřeno a pilot polského letadla dostal pokyn, aby přistál v Minsku nebo Moskvě. Nakonec se rozhodl přistát podle původního plánu ve Smolensku. Údajně při čtvrtém pokusu o přistání letadlo havarovalo. |
| |
|
| | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 10:43 | |
| | | Tudíž je to jasné a není třeba nic dalšího vyšetřovat.Ach jo, potentáti jsou taky jen lidi a počasí ještě nikdo nikdy nepřechytračil.Kapitán to dostal befélem a zůstali tam..... |
| |
|
| | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 11:02 | |
| | =bez spojitosti s diskutovanou kraksnou=
Befelem to v takových případech kapitán nikdy nedostane, tomu zase nevěř. Ta diagnóza znamená, že podlehne (a většinou i celá posádka) tlaku "dostat se tam". Při normálním dopravním letu, ať pravidelném či charterovém nevíš, koho vezeš, jsou to pro tebe (nebrat doslova, prosím) jen čísla na loadsheetu, je ti téměř jedno, jaké kdo má požadavky a priority (každý je má totiž jiné, taky ani nelze vyhovět všem) a o tom, že někdo brblal nebo měl kecy, se dozvíš zpravidla až ex-post od letušky a můžeš se tomu maximálně zasmát. S lidmi se nedostaneš do kontaktu ani po letu a v podstatě tvé rozhodování je výrazně zjednodušené. A proto bezpečnější. Proto by bylo dobré, kdyby si cestující pokaždé, když si v takové situaci řekne na adresu kapitána "co to ten kretén vymyslel?", dal radši sám po papule a místo toho si uvědomil, že možná právě díky tomu vyleze z letadla po svých.
U VIP letu, kde cestující znáš, celá skupina má jeden cíl, tam po případné diverzi či nedosažení cíle to pro tebe všechno nekončí, naopak začíná, víš, že budeš celou situaci muset řešit dál, a k tomu se přidá občasný vliv "keců" cestujících, jako že jakto že tohle éro to nezvládne, když... a blablabla. Tlak je tam daleko větší, a chce to daleko silnější osobnost v pozici kapitána, má-li to ustát a zachovat se tak, jak má. Proto, podlehne-li letec oné chorobě Get-there-itis, není to téměř nikdy bezprostředním tlakem od cestujících ("prostě tam sedneš, jinak končíš"), ale tím, že sám podlehne tlaku, když už je toho na něj moc. Dokonce z vlastní zkušenosti můžu říct, že situace, kdy cestující vyvine tlak je paradoxně jednodušší, vymezit se proti takovému chování jako kapitán je poměrně snadné a jasné (taky už jsem to párkrát musel udělat). Horší je ten nevyřčený tlak... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 11:21 | |
| | absolutně brilantne popísané, díky
100% súhlas ! |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 11:21 | |
| | | K tomu bych jen dodal, že to zná snad každej, kdo lítá byť i třeba jen s ultralightem. Těch lidí, který třeba vlítli do mraků, deště a sněhu a už živý nevystoupili bylo hodně. A zpravidla je důvodem snaha dostat se domů, protože třeba mít éro 200 km daleko a shánět odvoz je komplikace. Ano je to tlak sebe sama. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 11:27 | |
| | ultralighty by som sem neplietol...to je jasne, že mnoho pilotov ULL si mysli, že lietat s lietadlom je ako čokolvek ine a potom občas skončí zle..to je ina kapitola...
toto bol pilot superprofesional a mňa trochu prekvapuje, že by som čakal, že odolá tlaku...
"Tlak je tam daleko větší, a chce to daleko silnější osobnost v pozici kapitána, má-li to ustát a zachovat se tak, jak má. "
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 11:32 | |
| | | Já si myslím, že u Very-Very-Important-Persons letů bude mít i ten největší "safety-oriented pilot" problém vzdorovat své konverzi na "mission oriented pilot". To je prostě tlak okolností... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 11:48 | |
| | asi to tak nejak bude....
aj největší "safety-oriented pilot" je iba ČLOVEK . . . . . . |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 11:56 | |
| | On ale mohl být silná osobnost, jen se v určitý moment sejde těch tlaků tolik, že začne povolovat. To my přesně nevíme. Je to jako s materiály. Jeden známý, bývalý technik MiGů, mi říkal, že od té doby, co viděl shořet jednadvacítku, nevěří na existenci nehořlavých materiálů. Vše záleží jen na zápalné teplotě...
Uvedu příhodu, co se mi stala před časem na Boeingu. Pro ilustraci toho, co jsem psal ve svém předchozím příspěvku. Letěli jsme pro jednu italskou leteckou společnost ranní spoj Neapol-Verona. Počasí se nezachvalo podle předpovědi, což se v Pádské nížině stává. Dohlednost byla pod naše minima, a tak jsme vyčkávali. Mlha končila hned vedle letiště, a ne a ne se hnout. Záložní letiště jsme měli Montichiari, které se nachází odhadem 50km od Verony, takže je to kousek. A celou dobu vyčkávání jsme jej viděli, osy přiblížení na obě letiště se dokonce protínají, takže z vyčkávacího obrazce jít na diverzi vlastně znamenalo jen zahnout doleva místo rovně a už jsme byli usazeni v ILS. Samozřejmě vida vývoj, či spíše nevývoj počasí v destinaci jsem se rozhodl divertovat, ačkoliv paliva bylo ještě dost. Po přistání naši cestující vylezli do přistavených autobusů, jež je těch 50km převezly. A po přistání mi vedoucí kabiny vyprávěla, že cestující byli OK, až na dva. Jedna paní řvala, že kvůli nám přijde o práci, že měla mít nějaký pohovor a ten nestihne. A pak přišel jeden pán, a řek vedoucí, že nám "děkuje", že je chirurg, letěl na důležitou operaci nějakého dítěte, a měl být za půl hodiny na sále, což nestihne. Zde přítomní doktoři mi určitě potvrdí, případně vyvrátí, zda je normální takhle vyrážet na důležitou operaci jen pár hodin dopředu na vzdálenost několika set kilometrů. Každopádně mě to rozhodilo, říkal jsem si a kurva, to po mě chtěl, abych sedal pod minima? Nebo co mi tím chtěl říct? Byl jen kecka? Neměl jsem přeci jen ještě půl hodiny vyčkávat, co kdyby se to zlepšilo? Paliva trochu bylo. Byl jsem ale v ten moment na zemi, a tak to byly jen akademické úvahy. Jak by to ovlivnilo mé rozhodování, kdyby mi to řekl už za letu? Samozřejmě bych pod minima nešel, ale dost možná bych protáhl holding. A každopádně by mě to ještě víc dostalo z "komfortní zóny", tolik důležité pro bezpečné létání. Už tak jsem byl situací tlačen lehce mimo její střed. Tehdy jsem ještě neměl přiznanou CAT IIIa, jen "dvojku", takže jsem nemohl pod RVR 300m, zatímco jiná éra sedala, neboť byla dohlednost 225m. A za měsíc, po simulátoru, jsem dostal i tu trojku, takový rozdíl už to není. Samozřejmě červíček v takové chvíli hlodá a hlodá. Přiznám se, že jsem si od toho trochu odfoukl až večer na hotelu, když jsem si projel historii METARů a zjistil jsem, že bych musel holdovat tak pět hodin, než se mlha rozpustila.
Ale díky "sterilitě kokpitu", nejen po stránce "nepodstatné komunikace", ale i odtažitému vztahu cestující-piloti, jsem tomuto zvýšenému tlaku za letu vystaven nebyl a proto jsem celou dobu zůstal "v zeleném poli" své lidské výkonnosti.
Naopak VIP létání je po téhle stránce ohromnou životní zkušeností a uvědomil jsem si to až v momentě, když jsem to zažil. Tam se člověk občas dostává až do "žlutého". Jsem docela rád, že už s tím končím... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 12:08 | |
| | ak je to tak ako píšeš, možeš byť kludný,
jednoznačne ten chirurg (alebo ten kto manažoval tú operáciu) bol ko...t
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 12:10 | |
| | | ...anebo kecal. Dík, i po takové době mě to pořád leželo v hlavě... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 12:11 | |
| | | ano dosť pravdepodobné je , že sa chcel ukázať doležitejším než v skutočnosti je |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 12:17 | |
| | | Taky bych řekl. Kdyby to byla opravdu taková chirurgická kapacita, měl by větší nadhled a pochopení a nechoval by se jak debil. Třeba ta jeho veledůležitá operace byla kýla nebo slepák... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 11. 4. 2010 / 09:08 | |
| | | ... nebo byl v nějakým zkratu, normální člověk se takhle nechová. Třeba se mu po včerejšku rozsvítilo. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 08:46 | |
| | Dík za tvoje příspěvky. Je velmi zajímavé a poučné co píšeš. Ale jedno mi vrtá hlavou: Co je silnější v krizové situaci pud sebezáchovy nebo vědomí toho že jsem někoho byť významného přivezl někam včas.
Kdyby pilotovi prezident přikázal aby skočil z okna tak by to taky asi neudělal. Chtěli tam být včas tak tam jsou. Je to moc smutné co se stalo, ale jednoznačně si to zavinili sami.
PS. Je to pouze můj osobní názor, který nikomu nepodsouvám ani nevnucuji. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 09:16 | |
| | "Co je silnější v krizové situaci pud sebezáchovy nebo vědomí toho že jsem někoho byť významného přivezl někam včas."
Neříkám nic novýho, ale ještě bych tam možná přidal hrozbu vyhazovu - viz Azerbajdžán 2008. Tohle už je úplná spekulace, ale jestli mu ještě vyhrožovali, že by se v tom případě "postarali" o to, aby si už nezalítal ani v civilu, tak to by asi dostalo každýho. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 10:18 | |
| | Nemůžeš srovnávat věci jisté (skočím si z okna placáka) s věcmi možnými a nejistými - když nepřistanu, bude to průser, možná ale přistanu. Kdybych to roznes - bude to průser - ale třerba to neroznesu... Kterej průser je větší?
Právě rozhodování nad věcí, kde neznáš všechny vstpní veličiny, neznáš všechny vlivy, které v daný okamžik ovlivňují výsledek - navíc se mpůže přidat složka náhody a dějů více či méně předvídatelných a více či méně nepředvídatelných - takový rozhodování je nejtěžší. Rozhodně bych pilota nesoudil příkře, i když asi udělal chybu, že se pod tlakem okolností rozhodl zkuasit to "ještě jednou naposled a teď o trochu níž"... jak tomu zatím všechno napovídá (že by polskej vojenskej pilot nerozuměl ruskýmu dispečerovi mi přijde přiražený za vlasy - ropzumeli si po 3 okruhy a 4. už nerozuměl?)
Ono to "naposled" je možná stejně nebezpečný (nepo přímo související) s "getthereitidou" To je stejný, jako když lyžaři, utahaný po celým dni, nahoře řeknou - sjedem si to ještě jednou, ale to už je naposled, pak dem na lanovku - a při tý poslední jízdě sebou praštěj. Je to takovej psychologickej moment, zlom... To "je to naposled - a když to nevyjde, tak jedem pryč" má obvykle za důsledek znatelnou změnu mezí tolerance pro danou činnost - nevím jak to stručně napsat - když by řekněmě amplituda chyby ve standardně, rutiinně se opakujících činnostech byla +/-10 brambor, tak po rozhodnutí "zkusíme to ještě naposled a když to nevyjde, jdem od toho" (ale to je stejný, jako "zkusíme to ještě naposled a teď už to prostě vyjde - musí") - tak se amplituda změní na řekněme +/-15 brambor. Může se tak stát, že na to finále jde o 30 metrů vejš, dřív to odpíská, už nepodá ten výkon - rezignuje a letí jinam. Už nedokáže udržet tu pečlivost, když ví, že je to naposled a pryč. To je ten lepší případ. Ale taky se může stát, že se změní ostražitost - posune podvědomě svůj "stop limit" nejen za hranici, za kterou v rutinním životě nechodí, ale i (technicky) za hranici, která je mezní pro přežití. A pak je zle...
To není otázka rozkazu.... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 10:25 | |
| | Jenom postřeh ze života k otázce "tak ještě jednou a naposled".
Pokaždé, když jsme na RC letišti pronesli tuto větu jsme si odnášeli éro nebo vrtulník (podle toho co se zrovna vzneslo) v rozsypu. Tudíž na tom něco je. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 19:51 | |
| | S tím, jak jsi to napsal, se naprosto ztotožňuju. Proto je moderní letecká doprava vedená k tomu, aby k momentu "ještě jednou to zkusíme a jdeme pryč" vůbec nedocházelo. A stane-li se to, ať už s jakýmkoliv výsledkem, je to projev selhání na straně lidského faktoru. Proto je v předpisech větička, že posádka nesmí zahájit přiblížení, není-li reálný předpoklad, že přiblížení dokončí, proto existuje Outer Marker, resp. 1000ft AAL jako "brána", za kterou se nesmí, pokud není dohlednost nad minima, proto jsou letci vychovávání k tomu "nezkoušet přiblížení", proto jsou zakázána "kontaktní přiblížení", dříve často používaná. Proto také jít na druhý pokus lze, pokud neúspěch prvního byl způsoben nezávislým a ojedinělým jevem (zablokovaná dráha, chyba ATC, chyba posádky v technice pilotáže - nestabilizované přiblížení apod.), případně po náhlém zlepšení meteorologických podmínek (většinou ale až po chvíli). Ale nikoliv, že jsme při prvním přiblížení neviděli, tak to okamžitě zkusíme znovu.
A ať už je důvod jakýkoliv, platí nepsané pravidlo 2x a dost... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 20:21 | |
| | myslim si, že si to napisal najvystižnejkšie ako sa dalo a tvoj popis udalosti (podla mojeho nazoru) sa najviac blizi okolnostiam ktore sa odohravali v cocpite a v hlave kapitana pred katastrofou ...
skoro sa mi chce napisať , že už neni treba žiadne vyšetrovanie lebo Kuma z peraku na to prišiel - a hoci sa toto moje tvrdenie možno može niekomu zdať že to myslim ironicky - neni tomu tak - myslim to absolutne važne! |
| |
|
| | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 10:41 | |
| | | ...jenže skoro to tak vypadá, protože kdyby byl postup pro nezdařené příblížení dodržen, tak by jen těžko mohli zavadit křídlem o stromy.....zrovna jsme si vzpomněl na nehodu amerického VIP B-737 v LDDU - Dubrovnik v roce 1996 myslím.Tam posádka porušila snad úplně všechno jen proto, aby dostaly ministra na domluvenou schůzku...a nepodařilo se to. |
| |
|
| | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 10:46 | |
| | diagnosa getheritis bolo prvé čo ma napadlo ...
každopádne je to smutná udalosť
|
| |
|
| | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 10:55 | |
| | "Podle agentury Interfax bylo smolenské letiště Severnyj pro mlhu uzavřeno a pilot polského letadla dostal pokyn, aby přistál v Minsku nebo Moskvě.Nakonec se rozhodl přistát podle původního plánu ve Smolensku. Údajně při čtvrtém pokusu o přistání letadlo havarovalo."(!!!!)
...to sa mi ani nechce verit, že skúsený, rozvážny a zodpovedný (?) pilot prezidenstkého lietadla žil svoj život v domnienke, že VIP lietadlá nikdy nepadajú a teda že s ním zvládne čokolvek ... |
| |
|
| | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 11:00 | |
| | | Tak na ČT24 právě probíhá velmi vzrušená reportář, kde se všichni snaží tlačit na odporníky a sami přichází s teorií...že to je proto, že to byl Tupolev. Ale jakmile tuto myšlenku vyřknou, okamžitě dodávají že by to byla spekulace. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 11:02 | |
| | | Hezzkýý..prej Tupolev 147...bomba. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 11:18 | |
| | | Tak ty pristani byly ctyri. U ctvrteho havaroval. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 12:01 | |
| | je to smutný
prý byla dohlednost jen kolem 150 až 300m... na letišti, který nemá ani ILS a i tak se pokoušeli sednout... to riziko muselo být opravdu vysoký |
| |
|
| | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 11:23 | |
| | | kapitáne, úkol zněl jasně ... |
| |
|
| | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 11:27 | |
| | | Podla TVP info prezili 3ja cestujuci |
| |
|
| | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 11:42 | |
| | | Mohu se, i když poněkud off-topic, zeptat co znamená to "itis"...nějak si pod tím neumím nic představit...pod celou frázi samozřejmě ano...ta dává smysl...bohužel |
| |
|
| | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 11:46 | |
| | | -itis (latinsky) sa v medicine použiva ako koncovka pre označneie zánětu orgánu |
| |
|
| | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 12:00 | |
| | | |
|
| | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 12:30 | |
| | vraj tam bolo celé vojenské velenie Polska...a plno iných výzmaných činitelov....dosť ma udivuje, že ich posadili do jedného spoločného lietadla....je to normálne?
|
| |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 12:37 | |
| | Přistání na ruku s prezidentem v mlze?
|
| |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 12:43 | |
| | V tomhle problém nehledej, jestli na ruku nebo s autopilotem
Problém (po technické stránce) spíš hledej ve vybavenosti letiště. Plus přidám nepříliš známý fakt, že v prostředí, kde se létá na QFE, je nepoužitelný i LNAV/VNAV overlay, tedy to, že se letí oficiálně non-precision approach, ale ve skutečnosti daleko přesnější (na úrovni ILS) za použití prostorové navigace za monitorování "klasickými" budíky, myslím ADF/VOR etc. Je to proto, že VNAV v takovém případě nepracuje (rep. pracuje s chybou), stejně jako EGPWS/TAWS, neboť ty všechny potřebují QNH |
| |
|
| | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 12:50 | |
| | | ...mozno blbost ale aj to ze sa v rusku lieta na metre a nie na stopy, ono to moze pomylit cloveka... |
| |
|
| | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 13:07 | |
| | Ono obecně, kdybych už nikdy do Ruska neměl letět, tak mě to mrzet nebude. Nejde jen o metry a QFE, to je víceméně záležitostí postupů.
Třeba jednu věc musím, možná na obranu té posádky, říct, a to je, že není v letectví víc nespolehlivá věc, než je předpověď počasí na ruském letišti. Kolikrát jsem startoval na předpověď témeř 0/0, pro sichr naloženej palivem, jen abych přiletěl za naprostého CAVOKu? Nebo naopak vyrazil na předpověď 5km a sedal na 550m? Mám doma schovaných pár předpovědí, jež říkají protichůdné informace, jako mlha, nárazový vítr a bouřky (a ve finále z toho byl zase CALM, CAVOK?) Přijde mi, že téměř vždy se tam meteorologové jakoby "jistí" a vydají to nejhorší počasí, jaké je v ten moment možné. A výsledek? Skoro nikdo předpovědím nevěří.
Kupříkladu jednou jsme měli letět v noci z Astracháně do Moskvy, a předpověď byla mlha, dohlednost 100m(!). Všechna letiště v Moskvě a širokém okolí dávala podobný TAF, s výjimkou Nižného Novgorodu, ten už je ale docela daleko. Projel jsem si tedy historii METARů a TAFů z Moskvy z minulých asi pěti dní, a zjistil jsem, že TAFy byly po celou tu dobu na noc takhle mizerné, a realita (METARy)? Skoro pořád CAVOK, jen jednu noc klesla dohlednost na asi 4000m. A tak zatímco jinde na světě bych na předpověď, jaká byla, ani nikam neletěl, v daném případě jsem do toho, opět naložen palivem, šel. Nemusím podotýkat, že Moskvu jsme viděli jasně svítit snad už 400km daleko, a nikde ani stopička po mlžce.
Je to jako v té pohádce o nudícím se pasáčkovi ovcí, jak si pořád vymýšlel, že hoří salaš. Až pak jednou shořela... |
| |
|
| | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 13:52 | |
| | Bohužel tentokrát to jde všechno za kápem.
čtyři pokusy o přistání , na rwy 08/26 která je 1600 meterů dlouhá a bez ILS, v mlze tak to se na mne nezlob - to bych raději mazal do té Moskvy a nebo Minsku.
Druhá věc je jestli tam náhodou nebyl příkaz - přistát tady a teď jinak nestihneme ten ceremoniál !!!! |
| |
|
| | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 13:55 | |
| | | To si myslím taky, tlak aby se to stihlo. podobně jako Dubrovník, dopadlo to tam stejně. |
| |
|
| | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 13:59 | |
| | | Nemeli nahodou pristavat na vojenske zakladne? Ve Smolensku jsou totiz dve letiste. Jedno ex-DOSAAFove, s 1600 metrovou drahou a pak vojenska zakladna s 2500 m drahou (sidli na ni detasman s Il-76). |
| |
|
| | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 14:06 | |
| | | Smozřejmě že jo, ale jeden blbec volal do televize, přiznal, že na tom letišti nikdy nebyl, ale ze ma 1600metru a pro tucko se nehodi....Gustik to popletl. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 14:07 | |
| | | Toho blbce jsem videl a premyslel jsem, jestli je to opravdu expert nebo odbornik jako v tom vtipu - odbornik vi hovno o vsem a expert vsechno o hovne. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 14:16 | |
| | | Našel si na Googlu letiště Smolensk a bohužel si neověřil, jestli jich tam není víc. Nebyl to blbec, že má znalosti, to bylo vidět. Jen se prostě nepodíval dostatečně, bohužel pro něj. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 14:25 | |
| | ...říká se dvakrát měř....Spíš chtěl být na chvíli slavný a dopadl jak dopadl.TU 154 sice operovalo i ze Kbel LKKB (2000 x 45metru),ale pouze když nebylo na MTOW, to muselo lítat z Ruzyně či odjinud.Letěl jsem odtamtud na palubě jen jednou a cesťáků bylo jen 10, ale stejně to bylo fakt o kozy.
Takže, kdyby pán přemýšlel, tak by z huby takovou volovinu nevypustil, protože ani vojenští piloti (pokud to nebyli civilisti) nejsou magoři aby s tupounem zkoušeli lítat na "svazarmovské" letiště. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - otázka pro A.J.S. 10. 4. 2010 / 14:20 | |
| | To bylo přesný )). Mě by ale zajímalo, jak se na to všechno dívá letecké právo.Laicky řečeno, i kdyby kapitán úspěšně přistál na letišti, kde v danou chvíli neměl co dělat, co by následovalo? (o stav nouze nešlo) Vždyť zdraví PAXů je u velkého lítání základní zákon, který byl několikrát porušen....navíc by i při úspěšném přistání ohrozil život prezidenta i ostatních cestujících.
Já bych předpokládal,že:
1) Po přistavení schůdků by byl okamžitě odejit do "ťurmy" - rusky vězení
2) Podalo by si ho ruské i polské ÚCL a sebralo mu průkaz
3) Předtím by si ho možná podal i velitel polského letectva, který byl na palubě (předpokládám, že posádka byla vojenská)
4) Domů by odcestoval vlakem a čekal na prezidentskou amnestii.... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - otázka pro A.J.S. 10. 4. 2010 / 14:29 | |
| | Na tohle platí přesně přísloví, že kde není žalobce, není soudce.
Jsou země, kde se tohle sleduje. Mě se stalo, že jsem sednul ve Frankfurtu, měli vyhlášené low visibility, ILS CAT II, ale dohlednost (RVR) byla 600m, takže na jedničku bez problémů. Nicméně na stojánku přišel inspektor LBA, prověřil všechny doklady od letadla a posádky, prověřil naše minima a dotazem na věž hodnotu dohlednosti v momentě našeho přistání. Když zjistil, že byla opravdu těch 600m, poděkoval a odešel. Evidentně měli ten den pánové zaostřeno.
Rusové jsou taky poměrně důslední, v takových podmínkách se dopředu ptají, jaké jsou minima posádky a záložní letiště, a to ještě dlouho před přistáním. A pokud to pod ohlášená minima padne, většinou nepovolí ani přiblížení. Ovšem vojenský speciál na vojenské letiště... nevím, jak to funguje tam. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - otázka pro A.J.S. 10. 4. 2010 / 14:33 | |
| | | Díky, tako mě to s tím žalobcem napadlo....stejně mě to fakt hlava nebere.Hovno by se stalo, kdyby tu tryznu odložili, počkali v Minsku, jestli se ranní mlha nerozpustí a pak si to zvopákli.Ach jo, to je zase voda na mlýn těm, kteří by pilotům do kokpitu nejraději úplně zakázali chodit a nechali tam v budoucnu jen automatiku. |
| |
|
| | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - možný důvod 10. 4. 2010 / 14:04 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 14:18 | |
| | | to letisko severne od mesta urcite nema 1600 m ale viacej a su na nom zaparkovane same heavy IL, staci sa p o z o r n e pozriet na google earth |
| |
|
| | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 14:20 | |
| | | ta draha je delsi. nepristavali na jiznim, ale na severnim letisti (vojenska zakladna). |
| |
|
| | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 14:22 | |
| | | a PS: ach jo, tady je zase chytrejch... |
| |
|
| | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 13:08 | |
| | Letiště za to moc podle mě nemůže. Pilot by měl odhadnout zda-li podmínky pro přistání jsou vhodné a nebo ne... (můj názor)
Ale určitě tlak na pilota byl po třetím nevydařeném přistání dost velký, ale rozhodnout se jestli odletět nebo ještě jeden pokus to muselo být opravdu těžký. Uvidíme jaká bude pravda. |
| |
|
| | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 13:14 | |
| | Jsem zvědav na 2 věci:
1) Co vyplyne z vyšetřování, popř. závěrečné zprávy, pokud bude veřejně přístupná
2) Jaké opatření se navrhnou, popř. vytvoří na základě téhle havárie. |
| |
|
| | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 14:22 | |
| | | Opatreni? Neco jako ze by se "nemelo pristavat pod minima"? |
| |
|
| | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 14:24 | |
| | no, presne tuhle debatu jsme dopoledne zvladli s jednim mistnim perakistou po icq... navrh opatreni: urcite snizi minimia pro pristani ... reakce: a k cemu to bude, minima nejsou zed, poruseni tim nezabranis: reakce navrhovatele: prsote to dat jako pevnou restrikci: reakce: ale ona je to pevna restrikce ..
no, nekdy zustava trosku rozum stat |
| |
|
| | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 14:32 | |
| | | To by bylo zajímavé, kdyby SNÍŽILI minima pro přistání |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 14:33 | |
| | | ehm .. v puvodnim textu bylo "omezi limity" .. jsem to jen spatne prepsal |
| |
|
| | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 14:34 | |
| | 1) Přistával pod minimama
2) nepřistávat pod minima? (to bude asi dost problém v reálném životě, protože v současné době se to dělá v podstatě pořád, tak nevim nevim) |
| |
|
| | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 14:47 | |
| | Dělat nějaká opatření má smysl v těch případech, kdy se objeví nějaká podstatná, do té doby nepoznaná mezera v systému. Nebo trend (loss of control v posledních letech). Nikoliv v případě ojedinělého selhání tam, kde už jsou postupy dlouhá léta jasně dané.
Bohužel se občas objeví na vyšších místech někdo, kdo si myslí, že se pomocí opatření vyřeší každý problém.
Srazily se letadla ve skupině v mraku? Zakážeme skupiny v mraku. Srazily se letadla ve skupině v noci? Zakážeme skupiny v noci. Zřítilo se letadlo při přistání? Zakážeme přis... a sakra, to nejde
No nic, jdu letět, konec nůďa a vykecávání se z hotelového pokoje (jako u mě bývá obvyklé) |
| |
|
| | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 15:30 | |
| | Zkus se zeptat jinak:
Proč přistával pod minima? Nebylo to určitě proto, aby si to zkusil... A nejde jen o tuhle konkrétní věc, ale v obecném kontextu o vše s tím spjaté... společnosti tlačí na piloty a ikdyž existuje jakási právní ochrana jejich rozhodnutí, tak se to pořád dá "obcházet" - obzvlášť u těch VIP, jak psal AJS (s tím tlakem na posádku).
takže mě spíš zajímá, jestli v odborných kruzích třeba taková havárie nevyvolá diskuzi, jestli se s tím nedá něco dělat. |
| |
|
| | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 13:23 | |
| | Asi jsem se špatně vyjádřil, nemyslel jsem tím, že by letiště bylo na vině. Jen chtěl zdůraznit, že při daném velmi spartánském vybavení nelze použít jinak velmi přesnou prostorovou navigaci, přesněji její vertikální vedení.
Ale hlavně vůbec nehraje v takovém případě roli diskuze na ruku/v autopilotu, prezident neprezident. |
| |
|
| | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 13:27 | |
| | | Říká se do třetice všeho dobrého i zlého, škoda že se tím neřídil. Asi většina lidí by si řekla, že když to 3x nešlo, je velice nepravděpodobné, že to napočtvrté půjde. Nemyslím, že kdokoliv v praxi provede 3x missed a zkouší to dál. V Brně jsem viděl vždycky maximálně 2 pokusy a mezi nimi pár desítek minut přestávka, aby se dala počasí šance se zlepšit. A když to napodruhé nevyšlo, frrr do Bratislavy. Nicméně když chtěli, mohli dělat pokusů třeba 100, ale museli by dodržovat správné postupy. |
| |
|
| | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 13. 4. 2010 / 10:12 | |
| | S odkazem na tento clanek
http://zpravy.idnes.cz/dalsi-verze-nestesti-u-smolenska-pilot-spatne-nastavil-vyskomery-letadla-1t1-/zahranicni.asp?c=A100412_210902_zahranicni_vel
Podle polske Gazety - se nekdo z rusu (nejaky Korocznin) mel vyjadrit, ze kdyby byl pilot o ca. 10-15 metru vys, ze by s tim pristal. Coz by asi vylucovalo spatne nastaveni vyskomeru, ne?
http://wyborcza.pl/1,105743,7760745,Piloci_zdecydowali__Ladujemy_.html
Na druhou stranu, je realne, ze by sklesal pouhych dvacet metru behem toho 1,5 kilometru? To se mi nezda... Nebo to znamena, ze chtel letet horizontalne a chybelo mu tech 10 - 15 metru? Jak se nekde v TV zminil nejaky dopravni pilot, ze se chtel chytit svetel? |
| |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 12:38 | |
| | | |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 12:44 | |
| | | |
|
| | | | Havárie letadla s polským prezidentem - výškoměr 10. 4. 2010 / 13:59 | |
| | | Víte někdo, jak je to s těmi odlišnostmi pro nastavení výškoměru v Rusku ? |
| |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - výškoměr 10. 4. 2010 / 14:21 | |
| | V rusku se používá QFE, takže zjednodušeně řečeno, po přistání ukazuje výškoměr 0m. Zatímco ve většině světa se používá QNH, jinými slovy po přistání ukazuje nadmořskou výšku.
Ale to by nemělo mít vliv. Řídící řekně klesejte 600m na QFE 998 "gěktopaskálev", a tak se klesá na 600m. Pokud by řekl klesejte na třista brambor na tlak pět buřtů, tak nastavím pět buřtů a klesám na třista brambor. To je fakt úplně jedno.
Novější letadla mají dokonce indikaci výšky přepínatelnou na metry, a starší ruské výroby zase mají obojí. Takže ani tady by problém být nemusel. Snad jen na takovém 737 Classic se musí na převod používat tabulka z mapy (metry na feety)
Problém může nastat leda u těch společností, které se nedokáží vzdát VNAVu, a tak sice potvrzují QFE, ale přepočtou si je na QNH pro dané letiště a pak ve skutečnosti letí na QNH, a výšky pak samozřejmě ukazují něco jiného. Ale to nebude problém polského vojenského speciálu, vždyť polští vojáci donedávna (doposud?) létají na metry a QFE, takže na to budou zvyklí. |
| |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - výškoměr 10. 4. 2010 / 14:25 | |
| | | Bol si rychlejsi |
| |
|
| | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - výškoměr 10. 4. 2010 / 14:34 | |
| | | |
|
| | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - výškoměr 10. 4. 2010 / 14:38 | |
| | No, kdyz ctu ty odpovedi toho experta ... tak mi prijde, ze bud je tam z donuceni a myslenkama je uplne jinde a odpovida jen aby se nereklo, a nebo se proste snazi radeji odpovedet na nic. protoze i kyz vememe v uvahu, ze se snazi odpovedet objektivne a vynechat z toho subjektivni nazory na vec, tak i tak neodpovedel na nic .. a cely ten cirkus je na prd..
aha.. uz to tam napsal .. on odpovida nekde z nemecka , kde ho chudaka mf dnes vyhmatla... |
| |
|
| | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - výškoměr 10. 4. 2010 / 15:22 | |
| | | Možná bude spíš problém v tom, že je to Martin Velek.V ČR je pár dalších fundovaných lidí, ale je na doživotí uveden v nějaký kolonce - "letecký expert".Až půjde o ekonomiku, tázáni budou (překvapivě) Procházka a Šichtařová....atakdále))))A ještě k tomu přidej tu plíživou předposranost, která vládne světu.Většině lidí tady na péráku je jasný (o odbornících a aktivních pilotech ani nemluvě), že bez ohledu na okolnosti (tlaky prezidenta atakdále), že jasným viníkem katastrofy je kapitán - neboť on je ten kdo na palubě letadla oficiálně velí a ví, že na letišti, které je pod zavřené pod minimy prostě nemá co dělat.Všechny ostatní spekulace jsou úplně zbytečné.A nikdo to na plnou hubu nechce říct... |
| |
|
| | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - výškoměr 10. 4. 2010 / 15:33 | |
| | v tom se neshodnem. tohle mu nevycitam, ze to nechce rict - spis jsem reagoval na to, ze tam nerekl ani zadny jiny veci, ktere jsou vcelku jasne a zname.
naopak - jsem rad, ze nechce oznacit jednoznacne vinika kapitana a dal to neresit, jako nekteri mistni (tedy, zatim jen jeden) lidi. vsimni si, ze ani ajs tu jednoznacne nerekl, ze vinikem je kapitan. a je to dobre. ono - podil viny na tom ma stoprocentne, ale sam moc dobre vis, ze letecky nehody jsou v 99% pripadu souhra vice ruznych cinitelu. treba - jo, nemel tam co delat. ale .. (opet, pouze spekulace) duvod , ze byl v kriticky okamzik az prilis nizko muze byt zpusoben i necim jinym, nez jen tou mlhou (ztrata vykonu a vzal stromy). kdyby (treba) k tomu poklesu vykonu nedoslo, tak by pristal (a nebo divertoval) a nikdy by to nekdo uz neresil (resp. max polska armada interne)... atd.
je to stejne, jako v pripade toho blba na D1 tento tyden - jsem zhnuseny tim, jak vetsina stada telat na zaklade jednoho videa prohlasila, ze je to vrazda a slus. aniz by vedeli o te nehode neco vic, nez my ted to, co vime o tyhle udalosti v rusku (cili jedno mizerne video. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - výškoměr 10. 4. 2010 / 15:51 | |
| | | Já myslím Tragéde, že se na to díváme plus mínus stejně.Jo, letecké nehody jsou vždycky řetezem událostí které vedou k tomu, že to blbě dopadne.Bezprostřední příčinou toho, že ze sesypali a spadli do lesa bylo něco jiného, než špatné rozhodnutí kapitána.Jenže ten už na začátku samozřejmě věděl, že to je za daných podmínek víc než o hubu.A když jim to prošlo jednou, i dvakrát a třikrát, tak se na to měli vybodnout...to jim nikdo neodpáře.A teď si zaspekuluju, co by se seběvědomím kapitána udělalo, kdyby mu to dneska prošlo...co by proboha zkoušel příště?To by si asi musel připadat nesmrtelný!Mě nejde o to primárně házet vinu na kapitána - nicméně zodpovědnost byla jen na něm a on ji prostě v rozhodující chvíli neunesl a selhal. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - výškoměr 10. 4. 2010 / 16:41 | |
| | | Hmm.. kdyz uz tu spekulujes, muzu si zaspekulovat taky... Proc se mohl snazit za kadou cenu pristat ve smolensku? ...treba pro nedostatek paliva, zpusobeny zavadou na palivovem potrubi, kdy diky postupnemu uniku paliva toto zjistili az relativne pozde, kdyz uz byli v miste, kde uz nemelo smysl pokracovat jinam, nez pristat ve smolensku? a dalo by se pokracovat. jo, trosku to prehanim.. jen se snazim poukazat na to, ze nas historie mnohkrat v pripade LN poucila, tak pravda byva mnohdy podstatne slozitejsi, nez se na prvni pohled zda. a roto nesouhlasim s tim, ze tu par jedincu bezmyslenkovite ukazuje na zdanlive jasnou pricinu nehody. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - výškoměr 11. 4. 2010 / 02:00 | |
| | | Já si stejně začínám myslet, že tam musela být nějaká další chybka, ono i v případě NDB přiblížení (někde se o něm zmiňovali, snad to je pravda) sestupuješ na MDH a máš dostatečnou rezervu proto, abys do ničeho nenapakoval. Nechce se mi věřit, že by ti piloti úmyslně, nebo ještě hůře nevědomky kvůli porušení MDH, letěli 10 metrů nad terénem, aby mohli najít dráhu, ono se minimálně v takové výšce blbě točí a NDB nenavede s přeností 5 metrů aby byli určitě v ose rwy... |
| |
|
| | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - výškoměr 10. 4. 2010 / 15:19 | |
| | přesně )
|
| |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - výškoměr 10. 4. 2010 / 14:42 | |
| | | Díky těm bramborám a buřtům to chápu, díky!! |
| |
|
| | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - výškoměr 10. 4. 2010 / 14:50 | |
| | | Takhle mi kdysi někdo vysvětlil, jak přistupovat k rychloměru v uzlech. Máš letět 80 brambor? Tak leť osmdesát brambor a vyprdni se na nějaký přepočítávání na kilometry! |
| |
|
| | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - výškoměr 10. 4. 2010 / 15:53 | |
| | | Jo, mám podobný problém s rychloměrem s MPH a řeším to úplně stejně Ale kdyby se mě někdo zeptal, v jakých jednotkách to je, tak nevím, jestli by odpověď "v bramborách" prošla |
| |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - výškoměr 10. 4. 2010 / 14:22 | |
| | | V rusku sa nepouziva QNH ale QFE a vyska sa udava v metroch. |
| |
|
| | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 14:45 | |
| | | Nemate nahodou nejake technicke informacie o tomto letisku, resp. ake minima platia pre toto letisko? |
| |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 14:46 | |
| | | Je to vojenske letiste, navic v rusku .. mam obavu, ze to bude tajnejsi nez to, co si dal medvedev k obedu. |
| |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 14:58 | |
| | | Si stahni scenerku a mrkni se - UUBS/XUBS.. Docela me prekvapilo ze je tam i ILS.. Ikdyž možná jen ve FS.. |
| |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 15:20 | |
| | | |
|
| | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 15:30 | |
| | | |
|
| | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 15:35 | |
| | | dík |
| |
|
| | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 14:48 | |
| | | |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 14:56 | |
| | A těm hovadům z diskuzí viz. "Létat Tupolevem musel povolit a schválit jen tupec!!!! Nevím ale ta mašina co přivezla demokrata z USA a prezidenta Obamu snad nemůže nikdy a nikde spadnout...!!!! Nikdy. Tomu nevěřím." bych zase zakázal psát komentáře.
Každopádně je to smutná událost nejen pro poláky. Snad se dozvíme, co za tou havárií skutečně stálo. |
| |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 15:34 | |
| |
já nevím,ale hodnotit tu odporníky z iDnes je skutečně plýtvání časem. Diskuze pak pročítá už jen masochista |
| |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 11. 4. 2010 / 09:15 | |
| | | docela mě pobavila spekulace jednoho diskutéra : "Tučko bylo plný lidí, takže nemohlo bejt plný paliva. Takže nedivertovali proto, že měli málo paliva" |
| |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 11. 4. 2010 / 10:39 | |
| | | Tak to je ovšem mazec... |
| |
|
| | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 11. 4. 2010 / 11:01 | |
| | | |
|
| | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 16:44 | |
| | | Dočkáme se spoterkých videí a fotek.. |
| |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 16:46 | |
| | | |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 16:48 | |
| | | |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 16:51 | |
| | | |
|
| | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 17:11 | |
| | | Normální bačin. Nikdy o něm neslyšels? Tys toho asi neslyšel víc... |
| |
|
| | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 18:16 | |
| | | Je to šíleny... taková tragédie... Ale kdo má tvrdou hlavu... sám si o to říká... jen by to ale neměli odnášet ti druzí... |
| |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 18:42 | |
| | | |
|
| | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 22:35 | |
| | Tak teď na ruské televizi byla porada vyšetřovacího týmu s Putinem a tam mu říkali:
1. Kapitán řekl,že se naposledy proletí nad severním letištěm a rozhodne se jestli poletí na jedno ze tří záložních letišť.Paliva má prý dost.
2. 1500 metrů od prahu dráhy byl mimo směrově,ale také bohužel i úplně mimo výškově a v místě,kde měl mít výšku ještě 60 metrů zavadil o samostatný strom,který byl vysoký 8 metrů !!!!
3. Letadlo se potom ještě ve vzduchu roztrhalo.
Pouze jedno je mi na tom trochu divné. Když letěl podle rusů ještě jednu " obhlídku" , tak proč měl vysunutý podvozek? |
| |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 22:58 | |
| | | |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 10. 4. 2010 / 23:10 | |
| | | Jednak si myslim proto, aby v pripade priznive situace moh hned letadlo posadit, a taky kdyz jsi jednou nauceny ridit letadlo v pristavaci konfiguraci, je zbytecne si to (for the lack of a better word) k*rvit jinou konfiguraci podvozku |
| |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 11. 4. 2010 / 08:40 | |
| | | Pro malou výšku se musí vysunout podvozek , jinak ho bude autopilot zvedat , A taky ho má vysunutej aby letěl co nejpomaleji.Při nějakejch přizemních letech při zasunutým podvozku se musí asi tenhle režim přepnout , např . na leteckejch dnech . |
| |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 11. 4. 2010 / 17:26 | |
| | | Co to meles? To je Tu-154, ne Airbus. Mimo to, jak by pak sedali se zavadou na podvozku? |
| |
|
| | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 19:42 | |
| | | To by mě taky zajímalo... |
| |
|
| | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 14. 4. 2010 / 17:38 | |
| | | podvozek by vysunuli nouzově , tak se to asi prostě dělá , |
| |
|
| | | | Havárie letadla s polským prezidentem 11. 4. 2010 / 00:37 | |
| | v souvislosti s timhle by me zajimalo, jak je to vubec ve vojenskym letadle s nadrizenosti .. tohle bylo vojensky letadlo, piloti byli vojcli, a na palube meli cely svy veleni ...
... kap. dostane primy rozkaz od megagenerala ze ma pristat.. musi vyhovet (bere se v uvahu rozkaz nadrizeneho) nebo nemusi (neb i zde plati, ze kapitan ma proste posledni slovo) ...? |
| |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 11. 4. 2010 / 01:17 | |
| | To si buď děláš srandu, nebo jsi nebyl na vojně
Pochopitelně platí, že kapitán letadla má poslední (jediné) slovo, i kdyby byl třeba praporčík.
I kdyby tam seděli samí generáli, tak můžou nejvýše nadávat, že nejdou otevřít dveře na záchod. |
| |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 11. 4. 2010 / 01:19 | |
| | | na vojne jsem nebyl, a o fungovani armady nemam valneho mineni .. vesmes vetsina armad uspesne dokazuje, ze se ridim ledascim, jen ne zdravym rozumem. |
| |
|
| | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 11. 4. 2010 / 11:12 | |
| | | No konečně jsi to přiznal!!! Nevím sice, jak většina armád dokazuje, že zrovna ty se neřídíš zdravým rozumem, ale to je jedno. Hlavně, že jsi na to přišel! |
| |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 11. 4. 2010 / 07:18 | |
| | predpokladam, ze kapitan bol vojak - http://www.flightsim.cz/forum_prispevek.php?id=353141&lan=0
Tak a teraz si vyber ....
Inak plati to co napisal traged :http://www.flightsim.cz/forum_prispevek.php?id=353139&lan=0
len pre doplnenie uz spomínaných faktov:
( uvidime co prinesis info z ciernych skriniek, ale podla dostupnych informaciii sa mí zda tento scenar najpravdepodobnejsi ):
"Zkušební pilot Jevgenij Pankevič moskevskému rozhlasu řekl, že podle něj se piloti k přistání museli rozhodovat pod tlakem: "Pokusit se přistát napočtvrté mohli jedině tehdy, když na ně někdo naléhal."Ve většině případů letci hledají náhradní letiště, pokud se nezdaří přistání napodruhé. Pankevič usoudil, že katastrofu způsobilo pochybení pilota, který měl v sobě najít sílu, aby přistání ve Smolensku odmítl.Podle moskevského rozhlasu už v minulosti Kaczyński chtěl po pilotovi, aby přistál i za nepříznivých podmínek. V srpnu 2008 prezident letěl do Tbilisi, ale kapitán letadla z bezpečnostních důvodů odmítl a zamířil na záložní letiště v Ázerbájdžánu. Po přistání prý rozčilený Kaczyński prohlásil, že incident bude řešit "na nejvyšší úrovni".
povodny članok z roku 2008 maš tu : http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html |
| |
|
| | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 11. 4. 2010 / 12:13 | |
| | | Tohle je vystížný ,protože kdyby tam nepřistal tak by nestihli ceremonial ,takže by tam ani nemuseli letět . |
| |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 11. 4. 2010 / 02:07 | |
| | "Domnívá-li se voják, že rozkaz nadřízeného je v rozporu s právním předpisem, je povinen nadřízeného na to upozornit; trvá-li nadřízený na splnění rozkazu, je voják povinen jej splnit. Voják je povinen odepřít splnění rozkazu nadřízeného, spáchal-li by jeho splněním trestný čin; tuto skutečnost ohlásí neodkladně vyššímu nadřízenému."
Tak je to u nás.
Předpokladám, že ve všech armádách světa je to formulováno obdobně. Když vám nejvyšší velitel rozkáže splnit rozkaz pochybuji,že by se na světě našel voják, který by ho neuposlechl kromě situace kdy by věděl, že zemře. |
| |
|
| | | | Havárie letadla s polským prezidentem 11. 4. 2010 / 13:19 | |
| | | PRAVDU SE STEJN2 NEDOZVÍME |
| |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 11. 4. 2010 / 13:27 | |
| | Podle všech fotek co jsem zatím viděl z místa katastrofy to letadlo po dopadu moc nehořelo,tak mě napadá jestli už neletěl na výpary=nemohl doletět do Minsku nebo Moskvy=snažil se nutně přistát ve SmolenskuAle dokud nebude uzavřeno vyšetřování
tak se pravdu stejně nedozvíme ať bude jakákoliv. |
| |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 11. 4. 2010 / 13:52 | |
| | | |
|
| | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 11. 4. 2010 / 14:05 | |
| | | Netvrdím-vůbec nehořelo,ale i podle zasahujících jednotek na místě-málo hořelo. |
| |
|
| | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 11. 4. 2010 / 14:06 | |
| | | Tam nekde myslim psali ze vetsina vytekla. |
| |
|
| | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 11. 4. 2010 / 15:05 | |
| | | Je to čistě jen co mě napadlo a mohl by to být jeden z důvodů proč se posádka snažila mermomocí sednout ve Smolensku.Všude kolem jsou tam stromy a domnívám se že pokud by tam bylo dost paliva tak by to bylo veliké spáleniště. |
| |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 11. 4. 2010 / 14:06 | |
| | na planes.cz někdo asi zasvěcenej psal, že měli mít palivo i na zpáteční cestu.
podle RussiaToday http://www.youtube.com/watch?v=qL6IK4K193M svědci viděli unikat (uniklé ?) palivo. Ale problémy s palivem by snad hlásili věži. |
| |
|
| | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 11. 4. 2010 / 14:09 | |
| | | jojo, lidi v ty mlze (s dohlednosti pod 150m nebo kolik) videli jak z letadla leticiho kolem 350km/h (?) tece palivo proudem... |
| |
|
| | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 11. 4. 2010 / 14:13 | |
| | | ona tam ta dohlednost podle nekteych zdroju zas tak uplne "tragicka" nebyla, pohybujici se na pomezi 500m ... |
| |
|
| | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 11. 4. 2010 / 14:15 | |
| | jo , to sem napsal blbě, mělo to bejt tak, že někteří očití svědci hlásili, že z letadla unikalo palivo. (Pokus o překlad z toho videa)
Může to palivo bejt cejtit na zemi ? |
| |
|
| | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 11. 4. 2010 / 17:31 | |
| | | No nevim, chtelo by to slyset v originalu a od svedku. Aby to neskoncilo tak jak se spekuluje s tema 4mi priblizenimi - jestli to neni jen zpraseny preklad treba slov "spadnul v oblasti 4te zatacky". |
| |
|
| | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 11. 4. 2010 / 18:13 | |
| | je pravda, že informační šum vzniká lehce (viz můj nedávnej příspěvek), tak se na to můžeme podívat. Zachytil sem tam tohle:
"Some eyewitnesses say that the plane was leaking fuel before landing." |
| |
|
| | | | Havárie letadla s polským prezidentem .. a dalsi stripky do mozaiky 11. 4. 2010 / 22:22 | |
| | | |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem .. a dalsi stripky do mozaiky 11. 4. 2010 / 22:41 | |
| | | A v Rusku se nelítá na angličtinu? |
| |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem .. a dalsi stripky do mozaiky 11. 4. 2010 / 22:43 | |
| | | rekl bych , ze asi tak stejne, jako u nas na cestinu .. cili .. rusky to daj taky |
| |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem .. a dalsi stripky do mozaiky 11. 4. 2010 / 22:41 | |
| | | Tak Ti Tragéde nevím, ale jestli náhodou kromě milijónu dalších věcí taky kapča nezodpovídá taky za to, že se někdo z posádky musí domluvit s TWR na cílovém letišti.....nota bene když v tůčku lítá 4-5 chlapů......Letěli na vojenské letiště v Rusku a předpokládám, že předletovou přípravu neodflákli - když vezli prezidenta.Já se s Tebou nechci furt dohadovat, ale spousta lidí tady na péráku si myslí, že kapitán má hlavně prima plat a ty 4 zlatý frčky, ale to je až to poslední....hlavně taky za všechno na palubě zodpovídá a hlavně taky odsere!)) |
| |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem .. a dalsi stripky do mozaiky 11. 4. 2010 / 22:45 | |
| | | Nejde o tento konkretni stripek ... Jen o to, ze to proste neni tak jednoduchy a faktoru co tam do toho kecalo - jak zacina vyplouvat - je mnohem vic (jsem presvedcen, ze toto neni ani zdaleka posledni). A neni to tak jednoduchy, jak si tu nekteri (treba ty) myslis. Z toho co jste tu nekteri psali to vypadalo tak, ze ani vlastne neni co vysetrovat, proste pristaval v nulovy viditelnosti, tak povesime kapitana (kdyby zil) a spravedlnosti bude ucineno zadost. |
| |
|
| | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem .. a dalsi stripky do mozaiky 11. 4. 2010 / 22:54 | |
| | | Zbytečně se v tom pitváš Dokud nevyleze oficiální zpráva, nemá smysl debatit, obzvlášť nad tak nicneříkajícím článkem, jaký jsi tu postnul... Pokud neprováděli přiblížení přehledovým radarem (nebo jak se to jmenuje přesně), tak není důvod, aby sdělovali svou výšku řídícímu... no prostě je tam snůžka nesmyslů, které do sebe tak nějak nezapadají |
| |
|
| | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem .. a dalsi stripky do mozaiky 11. 4. 2010 / 23:53 | |
| | | Otázka je, CO to bylo za čísla. Pokud to bylo QFE od řídícího, vše by dostalo jiný rozměr (souvislost s výškou to má a víme, jak je to s informacemi od novinářů, z výškoměru se stane výška apod.). Ale spekulace jsou sice krásná věc, nicméně momentálně úplně k ničemu. |
| |
|
| | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem .. a dalsi stripky do mozaiky 11. 4. 2010 / 22:55 | |
| | | |
|
| | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem .. a dalsi stripky do mozaiky 11. 4. 2010 / 23:35 | |
| | | Hele, to na mě působí, jako rozhovor s AFISákem... |
| |
|
| | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem .. a dalsi stripky do mozaiky 11. 4. 2010 / 23:38 | |
| | | Ono kdyz zaroven nesmis rict nic a musis rict neco... |
| |
|
| | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 09:27 | |
| | | mozna uz to tu zaznelo, necetl jsem celou diskusi. Nejsem priznivcem vsemoznych spiknuti. Ale dal bych ruku do ohne za to, ze tohle nebyla nahoda. Letadlo prezidenta nepilotuji zelenaci, mel jsem vzdycky za to, ze letouny s vezi komunikuji nejcasteji anglicky a ne rusky, je divne, ze polsti politici, kteri byli pro raketovy stit usa na svem uzemi zemrou zrovna nad ruskem, ktere se tomu tak branilo. A pak je teda vec, ktera je teda jenom dalsi a vetsi spekulaci. Ale ja vzdycky myslel, ze nejvetsi nebezpeci pri leteckych nehodach je horlave palivo. Tenhle stroj neexplodoval. Ano, casti jiste horely, nicmene z vetsiny fotogtafii je videt, ze trup neni ohorely. Pokud zavadili kridlem o strom, vyska letounu mohla byt nejakych 30-50m ? Samozrejme po nepovedenem pristani motory tahnou na plno a rychlost muze byt nekde kolem 300-400kmh ? Ale moc se mi nechce verit, ze by to nikdo neprezil. Vzdyt byly uz i horsi nehody a lide je prezili. |
| |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 09:38 | |
| | | Sice nejsi příznivcem všemožných spekulací, ale tady jsi rozjel docela první ligu Aby tě ta ruka v ohni nemrzela |
| |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 09:57 | |
| | "Nejsem priznivcem vsemoznych spiknuti. Ale dal bych ruku do ohne za to, ze tohle nebyla nahoda."
od tyhle casti jsem zbytek tve teorie cetl v slzach |
| |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 10:21 | |
| | | Ja nejsem teda priznivcem vsemoznych spiknuti, ale tady bych dal ruku do ohne, ze se ti nekdo spikl v hlave. |
| |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 10:28 | |
| | To je zas plk...
Strom v předpolí byl vysoký asi 8-10 metrů. Hořlavé není ani tak palivo, jako výpary. Explodují obvykle skoro prázdné nádrže. Jinak hoří to, co se nevsákne do mokré, zasněžené půdy (podrostu). Podle všech zpráv byl i tak požár velký, ale týkal se jen některých částí letadla (křídel...) které se od trupu při dopadu odlomily. To tučko tenkrát s cigaretami (před lety polní přistání u nás) taky nehořelo - a pak ani ty cigarety, i když byly celý nasáklý petrákem. Teď udajně katastrofu přežily 3 osoby, ale neví se v jamém stavu a nejsou informace, zda ještě žijí. Přečti si, co se už o té katastrofě ví a konspirace o "sestřelení" si zasuň hluboko do archivu (napsal bych to jinak, ale ještě není po 22. hodině. Pro nedovtipné si jen dovolím připomenout, že archivům kriminalistiky, soudnictví atd. se taky někdy říká anály...) |
| |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 10:31 | |
| | | ...už čekám jen narážky na chemtrails a UFO poblíž)) |
| |
|
| | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 10:35 | |
| | | Povoláme odborníka na chemtrails? .) Třeba na nej ma prima nekde kontakt. |
| |
|
| | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 13. 4. 2010 / 21:19 | |
| | tak mozor...kouknete na The Mist od Kinga a budete vedet vocotamgou  |
| |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 10:42 | |
| | hele o sestřelu nepadlo ani slovo
možná bych se spálil, možná ne. Když spadneš z deseti metrů a nezachvátí tě plameny, jaká je šance na přežití ? |
| |
|
| | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 10:43 | |
| | | No, kdyz spadnes na hlavu, tak dost mala... ale obcas to nekdo prezije, a nasledky pak jsou ... urcite vis jake. |
| |
|
| | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 10:48 | |
| | | Ja bych rekl ze velka, maximalne z toho bude zlomena noha (pokud to neodpruzis koleny). |
| |
|
| | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 13. 4. 2010 / 21:25 | |
| | no jo ....ale tam jen tak nekdo nepadal z deseti metru zejo :-/
|
| |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 12:58 | |
| | To letadlo u Jaroměře teda jako hořelo. Aby ne, když štrjchlo vedení VN. Z trupu letadla nezbylo skoro nic. Zůstala ohořelá kabina posádky, konec s motory a ocasními plochami (v matně černé barvě...), sem-tam zapíchnutý podvozek a větší až menší kusy křídel. Z pasažerského trupu zbyla v podstatě nic neříkající kaše, pokud vůbec, shořelo to jako papír. To, že se našlo "hodně" cigaret, je proto, že se trousily ven od okamžiku rozlomení trupu a celé se to ještě sunulo. Hodně paliva také prostě vyteklo do hlíny.
Něco najdete třeba zde: http://www.planes.cz/cs/clanky/8/ |
| |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 10:50 | |
| | Wszyscy się chlali o władzę!!! a teraz???? Tusk wiedział kiedy lecieć, jak można było dopuścić aby najważniejsze osoby w państwie latały takim złomem?!!!! Kiedy w końcu skończy się ta martyrologia Polaków???? To na pewno sabotaż...
użytkownik~ankakob uważa że nie to niech wyjaśni dlaczego na liście zabitych nie ma osób z PO?? i dlaczego uroczystości w Katyniu zostały podzielone?? To nie jest katastrofa! TO JEST MORDERSTWO!!!
NIE WYPADEK!! TO SABOTAŻ RUSKICH!!!...
... MORDERSTWO Z ZIMNĄ KRWIĄ!!! |
| |
|
| | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 10:00 | |
| | Ale jedno ponaucenie je z toho. Pokial to bolo naozaj sposobene tlakom na pilota aby pristal.
Piloty mozu odkazat a povedat: spominate co sa stalo v aprili v roku 2010? Nie? Tak padlo lietadlom s przidentom, s poslancami, a svet sa cuduj, neboli nesmrtelny... |
| |
|
| | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 10:55 | |
| | Chtěl bych se zeptat zde všeznajícího osazenstva expertního leteckého fóra, jehož názory jsou pak přejímaný špičkami české žurnalistiky a je jen otázka času, kdy se zde prezentované názory začnou ukazovat v televizi (třeba tn.cz)
Nemohu si vzpomenou (a ani jsem nic ohledně toho nenašel), zda došlo někdy v minulosti k podobné tragédii, kdy při letecké havárii zahynul hlavní představitel státu. Je zde někdo, kdo by mohl zapátrat ve své paměti, zda-li se něco takové již nestalo?
Děkuji.
Jenom na vysvětlení, proč se takto ptám. Když jsem se v sobotu dopoledne dozvěděl z rádia o této katastrofě, přítelkyně mi řekla, že to přece není možné, že vládní letky jsou určitě ty nejbezpečnější z bezpečných. Letadla vždy v naprosto vyšperkovaném stavu (pochopitelně myšleno po technické stránce) kdy technická závada je prakticky vyloučená (což se později ukázalo jako mylné, když jsem si přečetl o technických problém naší vládní Tu-154M) a nakonec i piloti těchto vládních letadel nejsou nějací Jendové... |
| |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 10:59 | |
| | Sestřel v Kigali asi nebude ten správný příklad...
Tak třeba prezident Ekvádoru 1981. |
| |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 11:00 | |
| | 7. září 1940 - Při leteckém neštěstí zahynul paraguajský prezident José Félix Estigarrigia.
4. července 1943 - Při leteckém neštěstí u Gibraltaru zahynul předseda polské exilové vlády Wladyslaw Eugeniusz Sikorski.
17. března 1957 - Severozápadně od filipínského Cebu zahynul filipínský prezident Ramon Magsaysay.
16. června 1958 - Při letecké havárii zahynul brazilský prezident z let 1955 až 1956 Nereu Ramos.
29. března 1959 - Při nehodě letadla ve Středoafrické republice zahynul tamní premiér Barthélemy Boganda.
18. září 1961 - Leteckou katastrofu u Ndoly v Zambii nepřežil generální tajemník OSN Dag Hammarskjöld.
13. dubna 1966 - Při havárii vrtulníku poblíž přístavu Basra na jihu Iráku zahynul irácký prezident Abdas Sálim Muhammud Árif.
18. července 1967 - Letecká havárie stála život prezidenta Brazílie z let 1964 až 1967 Humberta Castela Branca.
27. dubna 1969 - Při havárii vrtulníku, který sám pilotoval, zahynul bolivijský prezident, generál René Barrientos Ortuno.
30. července 1976 - Při havárii vrtulníku na Madagaskaru zahynul tamní předseda vlády plukovník Joël Rakotomalala.
18. ledna 1977 - Při katastrofě západně od Sarajeva zahynul předseda jugoslávské vlády Džemal Bijedić.
4. prosince 1980 - Leteckou katastrofu v Lisabonu nepřežil portugalský předseda vlády Francisco Sá Carneiro.
24. května 1981 - Při letecké katastrofě na jihu Peru zahynul ekvádorský prezident Jaime Roldós Aguilera.
19. října 1986 - Při letecké katastrofě u města Komati Poort v Jižní Africe zemřel mosambický prezident Samora Moisés Machel.
17. srpna 1988 - Při havárii u letiště Bahávalpur zahynul pákistánský prezident Muhammad Zijául Hak.
6. dubna 1994 - Rwandský prezident Juvénal Habyariman a burundský prezident Cyprien Ntaryamira zahynuli při útoku na letadlo krátce před přistáním ve rwandském Kigali.
12. února 1998 - Při nouzovém přistání letadla v jižním Súdánu zahynul súdánský viceprezident Zubajr Muhammad Sálih.
26. února 2004 - Nad Bosnou se zřítil makedonský vládní letoun, ve kterém zahynul prezident Makedonie Boris Trajkovski.
31. července 2005 - Súdánský viceprezident a někdejší vůdce jihosúdánských povstalců John Garang se zabil při havárii vrtulníku, kterým se vracel do vlasti ze sousední Ugandy.
10. dubna 2010 - Ve Smolensku na západě Ruska se zřítil letoun s polským prezidentem Lechem Kaczyńským na palubě. Nehodu vládního speciálu podle ruských úřadů nikdo ze 132 cestujících nepřežil.
jinak, hledej .. ve vetsine mainstreamovych medii se elaborat na toto tema objevoval. |
| |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 11:16 | |
| | Díky.
Ve vyhledávání je evidentně nejdůležitější zvolit správná vyhledávaná slova. |
| |
|
| | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 11:26 | |
| | ono jen stačí toho googla nepodcenovat a proste do nej zadat, co potrebujes -a nehledat v tom nejakou vedu. chovat se ke googlu proste skoro jako k cloveku.. k vysledku (ale na jinych serverech - aktualne a tn.cz) by jsi se dostal i pres nasledujici zadani do googlu ..
smrt při leteckých nehodách prezidentů
letecké nehody politiků
atd .. |
| |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 11:00 | |
| | | |
|
| | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 11:34 | |
| | | |
|
| | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 14:02 | |
| | | Máte někdo charty Severnogo? |
| |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 14:16 | |
| | | zavolej na vrchni veleni ruskych vzdusnych sil .. urco se radi podeli |
| |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 14:28 | |
| | | Tam už jsem volal, řekli mi, že si to mám vygůůůglit... Obávám se, že oni na tom mají žlutou cedulku. |
| |
|
| | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 14:33 | |
| | | Podle mě charty XUBS nevygůglí ani Tragéd Snažil sem se taky docela dlouho. Ono ten Smolensk je nějakej začarovanej. Severní (vojenský) letiště s ICAO kódem XUBS se prej bere jako severní dráha jižního (civilního) letiště, který prozměnu ICAO kód nemá.. |
| |
|
| | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 14:36 | |
| | taky jsem zkousel googlit... ale jsme mimo civilizaci ... a hledat na googlu charty pro vojensky letiste v rusku .. navic s moji znalosti azbuky (a rustiny) .. jsem se na to radeji vybodl predem na tom vojenskym letisti bude urcite tajny i to, ze existuje...
ale maj to tam udelany pekne.. severni letiste ma icao kod, a nema iata kod. jizni letiste ma zase iata kod a nema icao kod |
| |
|
| | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 15:09 | |
| | | Našel jsem nějaký historický METARy s kódem AAXX |
| |
|
| | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 15:10 | |
| | | Jestli on ten slavnej gůůůůgle nestojí za starou bačkoru! Pardon, za novou Bačkoru, stará byla fajn... |
| |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 12. 4. 2010 / 19:57 | |
| | To je fakt.. na polském velení by mu teď asi neměl kdo vzít telefon..
(sorry za cynismus..) |
| |
|
| | | | Havárie letadla s polským prezidentem - kdyby radeji novinari psali o necem jinem ... 12. 4. 2010 / 16:09 | |
| | ... dnesni iděs...
Zastaralé Tupolevy
Podle řady Poláků měly být ruské Tupolevy Tu-154 z vládní letky už dávno vyřazeny. Pokaždé, když se politici v minulosti snažili prosadit nákup nových strojů, zvedla se ale proti tomu kampaň v polských bulvárních médiích. Kdyby za stejných podmínek prezident letěl jiným letounem, existovala by jistá šance na dobrý konec.
Pilot se pokoušel ještě před pádem stroj navést do větší výšky, ale jak řekl listu Gazeta Wyborcza jeden ze zaměstnanců smolenského letiště, s tak těžkým letadlem, jako Tu-154 je, to není možné.
|
| |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - kdyby radeji novinari psali o necem jinem ... 12. 4. 2010 / 16:30 | |
| | | S tak tezkym letadlem... Mel asi radeji letet ultralightem, ty jsou lehci... :/ |
| |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - kdyby radeji novinari psali o necem jinem ... 12. 4. 2010 / 17:09 | |
| | | Mediální mrdky... |
| |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - kdyby radeji novinari psali o necem jinem ... 12. 4. 2010 / 17:21 | |
| | | No, mají pravdu. S takovým Playstationem se přistání bez ILSu nedoporučuje. Nebo je to i zakázané? |
| |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - kdyby radeji novinari psali o necem jinem ... 12. 4. 2010 / 17:25 | |
| | | Ono to taky umí přistát bez ILS? Jsem myslel, že ten sidestick je tam jen na ozdobu. |
| |
|
| | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - kdyby radeji novinari psali o necem jinem ... 12. 4. 2010 / 17:34 | |
| | | to si právě nejsem tak jistý, že to Airbus umí. Ale nechci šířit fámu,... |
| |
|
| | | | | | | | Airbus na ruku... 12. 4. 2010 / 18:09 | |
| | Airbus ne, ale piloti airbusu jo. Teda... aspoň většinou by měli...
Ale že se Airbus nerozjede, pokud mu do FMNC nenaklikáš nějakou cestu (bez ohledu na to kam pak poletíš) to mne položilo... |
| |
|
| | | | | | | | | Airbus na ruku... 12. 4. 2010 / 20:12 | |
| | Však lítání s Airbusem na ruku v režimu, kdy to letadlo už víceméně přesně poslouchá pilota je považováno za nouzový režim, ne?
Proto jsou piloti boeingu tak dobří Z pohledu Airbusu lítají prakticky pořád v nouzi |
| |
|
| | | | | | | | | | Airbus na ruku... 12. 4. 2010 / 20:29 | |
| | | Direct law se od Normal law zas tak neliší, pouze to omezí ,,buzeraci" airbusu, že děláš věci špatně a nechá tě to dělat po tvém. Ale na druhou stranu mě ten autotrim zas docela vyhovuje. Nevím ale, kde se airbus trimuje jinde než přes trim wheel, protože přes něj mi to přijde dost nepraktické. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Airbus na ruku... 13. 4. 2010 / 08:36 | |
| | | Vzhledem k filosofii řízení airbusu - přitáhneš řízení, stoupe, v okamžiku kdy pustíš řízení, drží zvolený úhel, a to samé pak klonění, tak asi nějaké trimování letadla za letu nebude potřeba, protože ten krám si nejspíš vytrimuje sám, jak si uzná za vhodné. |
| |
|
| | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - kdyby radeji novinari psali o necem jinem ... 12. 4. 2010 / 21:14 | |
| | | hele ty tady moc nevykřikuj něco proti playstationům, měl jsem pocit, že svezení se ti líbilo |
| |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - kdyby radeji novinari psali o necem jinem ... 13. 4. 2010 / 07:49 | |
| | Hlavně by mě zajímalo jak by si na letišti kde sou funkční 2 NDB pomohli s Airbusem nebo Boeingem. Možná snad tím že maj moderní éra vymakanější systém GPWS, ale Tůčko má radiovýškoměr se signalizací snad taky. Kurna jak se mohli dostat na 8 metrů? Já chápu že to v reálu je několikanásobně složitější než na simu, ale zase sou tam dva a předpokládal bych, že druhej pilot bude v mlze minimálně hlídat a hlásit vejšku. Přece museli mít mapy letiště a na nich vejšku rozhodnutí? Proč šli pod ni? Nebo že by ty mapy taky nenašli na googlu? Jsem moc zvědavej na zprávu z vyšetřování a hlavně, ačkoli to asi nebude příjemný čtení, na záznam z CVR.
|
| |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - kdyby radeji novinari psali o necem jinem ... 13. 4. 2010 / 10:17 | |
| | =můj první a asi i poslední příspěvek v tomhle stromu s bezprostřední spojitostí k diskutované kraksně=
S ohledem na to, že to bylo vojenské letadlo na vojenském letišti, tak s dost vysokou pravděpodobností nemůžeme aplikovat poznatky a pravidla z civilního létání na tenhle případ. V civilním letectví, jehož předpisy znají (pod různými názvy a v různých mutacích) pojem "apprach ban", by se cokoliv dalšího, následujícího po zahájení přiblížení, minutí OM či 1000ft AAL, mohlo vyšetřovat jen jako jedna z dalších příčin havárie, protože to primárně za daných podmínek nemělo být zahájeno a tím je vše jasné, samozřejmě po vyloučení možných dalších příčin jako technika apod. Jenže si třeba vezměme už jen zjednodušená pravidla pro privátní provoz, podle FAR 91 letadlo může přiblížení "zkusit" legálně za jakýchkoliv podmínek. Privátní provoz v ČR může sedat za nižších minim než komerční letoun stejné kategorie (viz nová tabulka v Jeppesenu na LKPR (CAA MINIMUMS), to mě docela překvapilo, se přiznám). A v situaci voják/vojenské letiště, a to ještě různých států, jsem přesvědčen, že tyhle naše zažité znalosti a z nich vyvozované závěry nemůžeme použít. Co když i jim předpisy umožní to legálně "zkusit", i když je pravděpodobnost dokončení minimální? Co když mají minima úplně jiná? Co když pro dané přiblížení ani nebyla stanovena, jen OCA/H? Pokud se nepletu, tak kupříkladu ani AIP minima neudává, ty si musí stanovit sám provozovatel, případně jiná organizace (Jeppesen), od níž to provozovatel přebere. Vždyť i my, když letíme do Ruska, máme jiná, často nižší minima než místní provoz, neb nám to umožňují tabulky pro JAA/EASA OPS? Tohle my prostě nevíme. V legislativě, co měli a neměli, bych se radši moc v tomhle případě nehrabal.
Osobně by mě zajímalo, zda v takovém případě se vyšetřování vůbec civilní letecké úřady zúčastňují. |
| |
|
| | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - kdyby radeji novinari psali o necem jinem ... 13. 4. 2010 / 10:27 | |
| | Ono taketo veci predpisuje letiskovy poriadok pre kazde letisko, a napriklad vojaci to mali pre kazdy typ napisane ze ake su presne minima, cize nie len pre kategoriu lietadiel, ale presne pre dany typ, a pre druh priblizenia.
Tu je priklad: |
| |
|
| | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - kdyby radeji novinari psali o necem jinem ... 13. 4. 2010 / 10:30 | |
| | V souvislosti s Tvym prispevkem uvadim vytah z uz jednou citovaneho clanku:
http://wyborcza.pl/1,105743,7760745,Piloci_zdecydowali__Ladujemy_.html
Wieża w Smoleńsku, które jest lotniskiem pół wojskowym, pół cywilnym, nie ma prawa nakazywać niczego samolotom cywilnym, a jako taki lot traktowano podróż prezydenta. - Może im tylko coś sugerować - mówi gen. Aleksander Aloszyn, wiceszef sztabu sił powietrznych Rosji. Dlatego kontrolerzy pogodzili się z decyzją polskich pilotów, choć pół godziny przed katastrofą odesłali do Moskwy wojskowego Iła-96 wiozącego do Katynia funkcjonariuszy rosyjskiej Federalnej Służby Ochrony (odpowiednik BOR).
|
| |
|
| | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - polština OT 13. 4. 2010 / 11:08 | |
| | Sorry za lingvistický mimomísník:
není ta polština jen poslovanštěnou angličtinou? Členy vynechme
Piloci zdecydowali: Lądujemy! (čti landujemy)
Pilots decided: Landing! |
| |
|
| | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - polština OT 13. 4. 2010 / 11:35 | |
| | To bude totéž jako obecně užívaný termín "borťák" -> "board engineer"  ))
Jinak, celkem mě lingvisticky mimomísník baví a zajímá a to je teprve mazec, když například zjistíš, ze český (slovanský) "druh/družina/drug" má společný základ s anglickým (lepe řečeno germánským) "troop". A takových věcí je tam nesčetně moc )) |
| |
|
| | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - polština OT 13. 4. 2010 / 11:52 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - polština OT 13. 4. 2010 / 12:05 | |
| | No, nezlob se, ale Někde sem četl, že angličtina vznikla tak, že se posbíraly slovíčka z jinejch jazyků (plus vznikly nějaký nový, samozřejmě). je dost pritazeny za vlasy. Takovy zpusob vyvoje jazyku najdes u vetsiny z nich... Anglictina je vyrazne ovlivnena francouzstinou, ale to je tak vse... )
Navic, michas hrusky s jabkama - zrovna slovicko 'land' je germansky a francouzstina je jazyk romansky, proto Ti vyslo, co Ti vyslo ;o) |
| |
|
| | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - polština OT 13. 4. 2010 / 13:03 | |
| | "se nezlobím" Psal sem jen co sem četl, konstruktivní kritika je vítána
"Takovy zpusob vyvoje jazyku najdes u vetsiny z nich... "
Jestli sem "objevil Ameriku", tak to možná bude tím, že se lingvistikou nezabývám.
"Anglictina je vyrazne ovlivnena francouzstinou, ale to je tak vse... )" Měl sem na mysli to, že anglina převzala nějaká slovíčka z FR. (Přišlo mě to tak samozřejmý, že to není potřeba zdlouhavě rozepisovat). Jestli sem se špatně vyjádřil, tak se omlouvám.
"proto Ti vyslo, co Ti vyslo ;o)" Psal sem to jako perličku kvůli tomu co vyšlo, původy sem neřešil.
Kdyby se ta debata měla náhodou nějak víc hrotit, tak klidně SZ - mě taky nebaví číst cizí hádky |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - polština OT 13. 4. 2010 / 13:04 | |
| | | ale nás to baví |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - polština OT 13. 4. 2010 / 13:16 | |
| | Vsak by to nebyly cizi hadky, ale nase ;o)))
Nicmene si to zkazil, protoze jsi mi vsechny dvere pozotviral, takze bych si akorat rozbil hubu kdybych do nich chtel nabehnout ))))
A takovej to mohl byt krasnej flejm... ;o))))) |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - polština OT 13. 4. 2010 / 13:46 | |
| | | Kdybyste radši (s MiG-21MFN) hledali ty mapy letiště.... |
| |
|
| | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - polština OT 13. 4. 2010 / 13:51 | |
| | to AJS: v oboru námořnictví (které bylo vždy lingvistickým zdrojem pro letectví) - ano.
Snad pro absenci vlastního moře (i když jsme měli námořní flotilu i významné osamělé mořeplavce) se čeština často této lingvistické závislosti vymyká.
Víte proč se v angličtině (němčině, ruštině.. atd. ale i francouzštině) neříká "pravobok" podobně jako "vpravo" a "levobok" podobně jako "vlevo" - a to platí i pro letadla?! A jak se to vlastně říká, když angličan označí levou polovinu trupu - nebo třeba levý vozík hlavního podvozku - a proč? Tak schválně...  |
| |
|
| | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - polština OT 13. 4. 2010 / 13:54 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - polština OT 13. 4. 2010 / 13:57 | |
| | | Nom, wiki s nahráb dobře, ale odpověděls i tak blbě, fakt lejzy! |
| |
|
| | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - polština OT 13. 4. 2010 / 14:24 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - polština OT 14. 4. 2010 / 14:11 | |
| | To znám, "k přístavu" a "ke hvězdičkám". Má to dvě ohromné výhody a klidně bych to místo levá a pravá zavedl taky:
1) Port side je port side a všichni v tom mají jasno, i když stojí v letadle otočeni směrem dozadu. Zjednodušuje a zjasňuje to komunikaci mezi letovou posádkou a palubními průvodčími.
2) Spousta lidí si plete levou a pravou. Port side a starboard side si kupodivu plete daleko míň lidí, stačí si zapamatovat, kterou stranou se přiráží (k přístavu, ke gatu apod.) |
| |
|
| | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - polština OT 14. 4. 2010 / 19:59 | |
| | ad 2)
to je jasný, protože zase tolik stran, kterými se přiráží není. Pozor, neplést se "zezadu" a "zepředu" Ale to teď nevyřešyme, jestly my rozumyš... |
| |
|
| | | | Havárie letadla s polským prezidentem - simulace 12. 4. 2010 / 20:36 | |
| | | |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - simulace 12. 4. 2010 / 23:19 | |
| | | když simulace, tak který pokus sednout? že by ten čtvrtý? kde pak jsou ty první tři? nedá mi si nerýpnout... anebo byl pokus jen jeden, že? |
| |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - simulace 13. 4. 2010 / 08:15 | |
| | | V rozhovoru s dispečerem smolenského letiště Severnyj plukovníkem Anatolijem Muravjevem, který přineslo nedělní regionální vydání listu Komsomolskaja pravda se potvrzuje výpověď pověřeného zástupce prezidenta Ruské federace ve Smolenské oblasti Georgije Poltavčenka. Muravjev i Poltavčenko shodně říkají, že havarované polské letadlo provedlo pouze jediný přistávací manévr, nikoliv čtyři, jak se dosud systematicky objevuje (nejen) v českých médiích. |
| |
|
| | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - simulace 13. 4. 2010 / 08:25 | |
| | | Jo, jo, tohle mne taky mezi řádky napadlo - zřejm ě kroužil v nějaké nízké výšce, to asi byla ta 3 (4) kolečka - a pak šel "na to".... |
| |
|
| | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - simulace 13. 4. 2010 / 08:41 | |
| | | Podle info. co mám a co se dá najít, ne v bulváru, tak kapitán letounu Arkadiusz Protasiuk a posádka plnili své úkoly naprosto normálně až do samotného konce. Pokud se dopustili chyb, jednalo se v dané situaci o omyl či nedorozumění, nikoliv o opakované nezodpovědné riskování. Kdo kdy měl na palubě VIP tak ví o čem je řeč. Ale mohli tam být i nepřímé tlaky s ohledem na citlivou misi pro poláky. Ale to je jen a jen spekulace. Pokud to je na pásce, tak se to stejně nedovíme. |
| |
|
| | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - simulace 13. 4. 2010 / 10:08 | |
| | | Inac este jedna vec ma napadla, mozno je to blbost ale uz sa take stalo, som si vsimol ze jeden pilot mal hodnost major a druhy kapitan, a nikde sa nepise ze kto bol pre dany let kapitan lietadla a kto prvy pilot. Pokial bol kapitan lietadla s nizsou sarzou a ako prvy pilot bol clovek s vyssou sarzou tak to tiez mohlo prispiet k este vacsiemu stresu. Pozname z historie viacej katastrof kde bola prave toto jedna z pricin katastrofy, ked kapitan lietadla ktory mal sice nizsiu sarzu urobil zle rozhodnutie prave na natlak prveho pilota ktory mal vyssiu sarzu (Bodamske jazero Tu-154 vs. B757, Hejce - An24). |
| |
|
| | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - simulace 13. 4. 2010 / 10:23 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - simulace 13. 4. 2010 / 16:23 | |
| | | |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - simulace 12. 4. 2010 / 23:51 | |
| | | zajimave jen by me zajimalo co si asi vtom letadle stihli rict kdyz videli ze urazili kridlo ? |
| |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - simulace 13. 4. 2010 / 06:33 | |
| | A DOPRD::::::::????????
něco podobného jsem slyšel na vlastní uši a je to HROZNY!!!!!!!!!!!!!!! |
| |
|
| | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - simulace 13. 4. 2010 / 08:37 | |
| | | What the f..., oh s..t, j.b tvoju mať... Poslední slova jsou většinou stejný v různých jazycích. |
| |
|
| | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - simulace 13. 4. 2010 / 08:39 | |
| | | No, myslim, ze to je jedna varianta, pak jsou taci, co se modli a myslim, ze zrovna u Polaku je tohle mnohem pravdepodobnejsi... | |
| |
|
| | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - simulace 13. 4. 2010 / 15:26 | |
| | | Takže typuju óóó můj bože nebo pane bože. Teším se až bude nejakej dokument otehle nehode a bude to vsechno z animovano popsano atd |
| |
|
| | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - simulace 13. 4. 2010 / 09:42 | |
| | Oh fu.k yeaaah aerofoko whotašit... Nebo tak něco?
SONP: Zkus soudruhy z PT, jestli by neměli čárty Severnogo... |
| |
|
| | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - pár nových informací o letišti 14. 4. 2010 / 07:46 | |
| | Ani u soudruhů z PT se zatím mapky neobjevily.
Nicméně objevila se tam další zajímmavá informace. Na nešťastném letišti se mezi dálnou a bližnou je skokově snížena výška o asi 50m(je tam nějaké údolíčko). Z tohoto důvodu je také dálná posunuta do vzdálenosti 6 km od prahu místo obvyklých 4 km.
Což nás může vést ke spekulacím, že pilot vzhledem k náhlému nárůstu radio-výšky nad touto částí mohl mít pochybnosti o správnosti indikace baro-výšky, a začal radiovýšku snižovat. Poté co proletěl nad údolíčkem, se náhle ocitl těsně nad zemí, což by odpovídalo onomu rozdílu mezi udávanými skutečnými 8 metry v místě nárazu do překážky a výškou 60 metrů, kterou měl mít vzhledem k rovině sestupu. |
| |
|
| | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - pár nových informací o letišti 14. 4. 2010 / 08:03 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - pár nových informací o letišti 14. 4. 2010 / 08:22 | |
| | | To zas bude určitě blbý překlad - v originále bude "vzletový režim". |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - pár nových informací o letišti 14. 4. 2010 / 08:38 | |
| | | V tom případě je ten celej článek o ničem.. Vzletový režim a zároveň nenabrání výšky je imho nesmysl.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - pár nových informací o letišti 14. 4. 2010 / 08:45 | |
| | | к сожалению оригинал тоже плохой... просто на хуй ;o) |
| |
|
| | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - pár nových informací o letišti 14. 4. 2010 / 08:38 | |
| | Na Nove prelozily tento clanek http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/04/14/n_1482881.shtml
A v predposlednim odstavci je Он включил форсаж....
Takze je videt, ze to tentokrat pos.. soudruzi z Gazety a Novaci to tupe opsali.
Jinak, tohle se mi podarilo najit:
Форсаж — режим работы некоторых поршневых / реактивных двигателей, применяемый для временного увеличения тяги в случае необходимости (взлёт, разгон до сверхзвуковой скорости, воздушный бой. Применяется в основном на боевых самолётах, единственными гражданскими самолётами, на которых применялся форсаж, были пассажирские Ту-144 и Конкорд.
A popis motoru jhe tady - http://www.mzak.cz/motory/nk-8/nk-8.php |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - pár nových informací o letišti 14. 4. 2010 / 10:11 | |
| | TU-154M má jiné motory - konstrukce Solovjova D-30KU-154-II
Ani ty ale pochopitelně forsáž nemají - kdoví, co jim "высокопоставленный источник, близкий к расследованию" řekl, a jak oni to zkomolili. Princip tiché poty funguje, a zejména v oblastech, které mají přesné názvosloví, které naslouchající nezná. Když ti někdo něco řekne třeba z jaderné fyziky, tak je tako velká pravděpodobnost, že to zkomolíš, nejsi-li jaderný fyzik.
Já bych jim to nevyčítal, běžný národ stejně forsáž od vzletového režimu nerozezná. Já tomu rozumím tak, že pilot si všiml terénu před sebou, dal vzletový, začal stoupat a současně se překážce vyhýbat ostrým náklonem. A činitel chtěl asi říct, že kdyby to s plným výkonem neklonil (a víc to stoupalo), že by do (zvedající se?) země nenarazil. Jenomže to jsou taková kdyby... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - pár nových informací o letišti 14. 4. 2010 / 12:34 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem - pár nových informací o letišti 14. 4. 2010 / 15:39 | |
| | Vojto já netuším jestli se tohle neřeší u Tuček, polské armády nebo na ruských letištích nějak jinak, ale v tomhle kontextu jaký píšeš bych radiovýškoměr nikdy nepoužil. Je to zařízení, které z principu vidí pouze pod sebe a nikoliv před sebe a krom toho má spoustu možných komplikujících závad a nepřesností. Právě proto, že terén je před dráhou různě zvlněný, hodnota na radiovýškoměru nemá žádný reálný význam (až na výjimky níže), dokud nejseš přímo nad dráhou, nebo příslušně upravenou plochou před ní. Dívat se na jeho hodnotu a podle ní upravovat sestup jak píšeš, notabene u jakéhokoliv nepřesného přiblížení, to je sebevražda.
Radiovýškoměr má využití pouze v následujících případech:
1.) Jako zdroj pro na něm založená automatická GPWS varování. Jak už je ale jasné z principu, jedná se pouze o "kontaktní" varování na bezprostředně hrozící nebezpečí s ohledem na terén POD letadlem a nikoliv před (jako tomu je např. v kombinaci s look ahead EGPWS).
2.) Jako referenční informace, že je stroj blízko terénu - u nás např. funguje radiovýškoměr pod 2500ft a jakmile se rozsvítí hodnota, děláme call "radalt alive" na nehož je příslušná odpověď "checked" u které se porovnává hodnota s barovýškoměrem a vyhodnocuje se, zda je rozumná. Samozřejmě s ohledem na znalost terénu okolo, výšky letiště, apod. Něco jiného bude tak rozumné v případě 28 app na Milas nebo 21 na Lanzarote nebo ta šílená oranice kolem Kos, něco jiného přes útesy na Herák nebo Antalyii a něco jiného třebas na Korfu, Palmu, Ibizu, Monastir apod. přiblížení přes vodu.
3.) Jako upozornění, že něco není v pořádku, ale vždy pouze v negativním smyslu - tzn. pokud mám výšku na báru třebas 7000ft a rozsvítí se mi radalt 2500, něco tu nehraje a podle znalosti terénu a safety altitudes je potřeba příslušně reagovat, např. alespoň snížením rychlosti klesání. Rozhodně nikdy ne ve smyslu jaký popisuješ - "radalt ukazuje 1000, na báru máme 500, jsme moc vysoko, musíme klesat". Nepřesná přiblížení jsou vždy a pouze baro alt only.
4.) Jako závěrečná reference pro minima a případný autoland pro CAT II a III přiblížení, kdy je už opravdu zaručena relevantnost radalt výšky vůči dráze. |
| |
|
| | | | Havárie letadla s polským prezidentem 13. 4. 2010 / 10:32 | |
| | Včera ruská rozhlasová stanica Echo Moskvy prišla s verziou, že Kaczyńskeho nedôvera voči Rusku sa mu mohla stať osudnou.Šéfredaktor rádia Alexej Venediktov po rozhovoroch s vyšetrovateľmi uviedol, že Kaczyński sa mohol domnievať, že mu nechcú povoliť pristátie schválne, aby nestihol spomienkovú slávnosť, kde chcel vyznamenať organizáciu Memorial za spoluprácu pri odhaľovaní pravdy o histórii. Tá patrí k ostrým kritikom Putina v Rusku.
|
| |
|
| | | | Havárie letadla s polským prezidentem 14. 4. 2010 / 14:24 | |
| | | |
|
| | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 14. 4. 2010 / 14:38 | |
| | | To je jako když se zabila Ladidi, nebo jak se jí říkalo. Ještě že nikdo nepřišel s teorií výbuchu nádrží na výrobu chemtrails |
| |
|
| | | | | | Havárie letadla s polským prezidentem 14. 4. 2010 / 17:36 | |
| | | Já to navrhnu! |
| |
|
|
1x 
