|  |  | | Flight sim s G3258 - jaký soft 13. 10. 2015 / 10:23 | |
| | Zdravím přátelé,
prosím Vás o radu a doporučení.
Zakoupil jsem za hodně rozumný peníz kompletní PC s Intelem G3258, nVidii GTX750ti, SSD atd...
Tento počítač bych chtěl primárně na simulaci. Poradíte mi, co nainstalovat? Doteď lítání B737 od iFly, PMDG a default Cessna na letištní okruhy. Kvalita nic moc, každopádně jeden počítač pro všechny nestačil. Vím, že G3258 (takt ASROCK automaticky na 4,2GHz) sice není zase takový šlágr, ale zase proč to nezkusit. Rozhodně pojede lépe než mé starší AMD s HD7850.
Moje dotazy:
- do čeho jít, FSX nebo FS9, popř jiná alternativa s jednoduchým dodáním scenérek. Hlavně LKPR-moje slabost, ORTHO ČR s 80GB mám taky...
- instalace na sousední klasický disk do složky např. F: SIMULATOR , včetně addonů: ? SSD nechám na systém
- co updaty, service packy ap? Mám přejít na W10?
popř. kdyby Vás něco napadlo, budu rád i za kritiku. Děkuji moc. |
| |
|
 |  | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 13. 10. 2015 / 13:07 | |
| | Přetakt v defaultním režimu nemusí být optimální, často tam ty desky cpou zbytečně vysoké napětí. Ale 4.2GHz za necelé 2000 je dobrý kauf.
FSX to utáhne v pohodě. FS9 tím pádem poběží naprosto "dokonale". Navíc klidně můžeš vyzkoušet oboje a vybrat si co ti sedí lépe.
Klasický disk. Nahrávání, zvlášť když toho budeš mít více, se ale může razantně protáhnout oproti SSD. Z SSD nahrávám ve FSX let cca 1m 30s, z plotnového téměř 4 minuty (cca 200GB scenérek). Default je samozřejmě podstatně rychlejší. Jinak to nahrávání je jediná situace kdy to Pentium ve FSX ztrácí na i5/i7, loading s více jádry bývá rychlejší (bohužel FSX je fakt pomalý, P3D se stejným nášupem nahrává let cca o polovinu rychleji)
Updaty? Service packy? Jaké? U FSX doporučuji Steam Edition, poslední verze je cca 1,5 měsíce stará a jako jediná se bude dočkávat dalších vylepšení.
Update na W10? Z jakého systému? Osobně jsem za něj byl rád, mnozí s ním mají problém. Je to osobní preference. |
| |
|
 |  | | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 13. 10. 2015 / 13:19 | |
| | Jasně, že s W7. Upgrade může v pohodě projít, akorát pořád nevěřím tomu, že bezplatný upgrade je pro všecny bezplatný i po nějaké době. Ale to patří jinam.
FSX mám origo, a service packy myslím, že jsem si musel stahovat po netu různě sám. Po ty edici se podívám.
Už na mém starém kompu třeba LOWI vypadalo ve FSX podstatně líp než v FS9-tce..  |
| |
|
| | |  | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 13. 10. 2015 / 13:20 | |
| | ..., že z W7  |
| |
|
| | | | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 13. 10. 2015 / 13:49 | |
| | nyní máš rok na upgrade (to bude gratis, později bude přechod zpoplatněný - ale přechod, ne používání). tudíž - pokud nyní upgradneš na w10 tak se nemusíš bát, ani v budoucnu nic platit nebudeš.
|
| |
|
| | | | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 13. 10. 2015 / 14:37 | |
| | Pokud máš acceleration verzi, tak máš vše obsažené, do Goldu/Deluxe šel tuším SP1, takže bude potřeba i SP2.
FS9 se dá ještě taky slušně vyšperkovat, ale samo že FSX zvládne víc, ale také za víc výkonu. Pokud to nepřeženeš s antialiasingem, tak limitem bude jen CPU, zvlášť v komplexnějších letadlech a nad více obydlenou oblastí - hodně ušetříš snížením autogenu, ale nemusí se líbit že mezi pár baráky budou "prázdná" místa, resp. budou vidět baráky v textuře. |
| |
|
| | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 13. 10. 2015 / 13:54 | |
| | No ... zrovna tu fsku bych dal na ssd. bude to šlapat podstatně lépe - zejména spouštění, nahrávání textur v průběhu simulace...
mít ssd na systém, a na zbytek mít normální disk jsou v podstatě vyhozený prachy. "systémové věci" se ti během prvních pár minut načtou stejně do paměti, takže pak už samotný systém tak dramaticky nezpomalují. ideální je samozřejmě mít vše na ssd - takže minimálně 256gb (klidně i větší, aby měl firmware více místa na wear leveling).
oproti sedmám v osmičkách (nebo desítkách) bude znát hodně "responsibilita" systému - výrazně rychlejší odezvy na akce uživatele, celkem povedeně vyřešena správa paměti atd. |
| |
|
| | | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 13. 10. 2015 / 15:43 | |
| | | Taky to právě řeším. SSD 120G na system a 240G na FSku. Akorát nevím, jestli to nebude na system málo... Na ostatní ptákoviny mám externí Terabajt. |
| |
|
| | | | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 13. 10. 2015 / 15:51 | |
| | No .. pro systém .. záleží na tom, co tím systémem myslíš. Jestli tam budeš mít jen systém, a jak aplikace tak hry budeš instalovat jinam (místo do c:\program files), tak je 120 gb rozumná hodnota.
Pokud tam budeš instalovat aplikace ... tak to může být (ale i nemusí) rozumná hodnota. Kvůli snížení opotřebení SSD disku je vhodné ho nezaplnovat - doporučovaná hodnota (dle konkrétního radílka) je mezi 50% - 25% volného místa z celkové kapacity |
| |
|
| | | | | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 13. 10. 2015 / 15:55 | |
| | | OK, díky za info, bude tam jen systém. Vše ostatní už dlouho dávám na jiný disk. |
| |
|
| | | | | | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 13. 10. 2015 / 16:02 | |
| | | Čímž ale efektivně snižuješ rychlost těch aplikací. |
| |
|
| | | | | | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 13. 10. 2015 / 16:07 | |
| | | Musím souhlasit s Jirkou ... to pak to SSD v podstatě efektivně degraduješ )) |
| |
|
| | | | | | | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 13. 10. 2015 / 16:46 | |
| | | Blbě jsem se vyjádřil, myslel jsem tím FSX, samozřejmě programy dávám do Program Files. |
| |
|
| | | | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 13. 10. 2015 / 16:01 | |
| | Pokud si to člověk nezaprasí, tak 120G bude stačit, na samotné Win s nějakými apliakacemi musí stačit 30-40GB.
Je ale třeba počítat s tím, že mnohé aplikace pracují se temp adresáři do kterých dokáží nakýblovat i desítky GB (například FSS wrappery kopírují celý instaler do tempu, instalace aktualizací systému a instalery mnoha aplikací zůstávají taktéž na systémovém disku, což opět může znamenat desítky GB), tzn to místo může rychle "bezdůvodně" docházet. Jistější je 250G, poskytne to dostatek rezervy a zvýší životnost.
Možná bude ale snazší koupit jeden 500G, ideálně s M.2 rozhraním |
| |
|
| | | | | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 16. 10. 2015 / 19:18 | |
| | Zdravím,
hlásím další pokroky a potřebuji upřesnění.
Mám napojenou externí LED televizi. Jak řešíte přesunutí části na další monitor? Děláte toto po každým spuštění hry nebo existuje nějaká vyfikundace? |
| |
|
| | | | | | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 16. 10. 2015 / 20:30 | |
| | | před pár dny tu bylo téma, dával jsem sem odkaz na to jak to jde udělat pomocí externí utility. FSX sám to bohužel nezvládá |
| |
|
| | | | | | | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 16. 10. 2015 / 20:37 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 17. 10. 2015 / 21:32 | |
| | Super,
zase mě napadlo další ...
Nemáš link kde stáhnout a jak dodat vstupně/výstupní body při VFR např. v LKTB? Díky |
| |
|
| | | | | | | | | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 17. 10. 2015 / 22:52 | |
| | | Nejsem si jistý co myslíš... AIRAC data aby běžely v default navigaci? To se obávám že nikdo nemá, každý addon si ty data řeší sám. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 17. 10. 2015 / 23:27 | |
| | | |
|
| | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 20. 10. 2015 / 13:10 | |
| | ahoj,
můžeš prosím stručně popsat jak se FSX s PMDG na tomto stroji chová? Není to moc "dejchavičné"?
Uvažuji o změně "hlavních" částí mého PC - (MB, procesor, paměti - viz profil) ale investovat do I7 se mi nechce.
tak mě jen zajímá jak se tento levnější procesor chová.
dík i případně dalším za názory
|
| |
|
| | | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 20. 10. 2015 / 14:46 | |
| | i7 pro FSX nepotřebuješ.
i5 pro FSX nepotřebuješ.
i3 pro FSX nepotřebuješ.
FSX neumí efektivně využít hyperthreading. Sice jej využije, ale v zásadě rozdělí stejnou zátěž do více vláken, které se víc flákají. HT navíc nese zvýšenou paměťovou náročnost (byť minimální). U mé i7 je zátěž jednoho jádra 100% a zbylá průměrná zátěž v součtu 80% (jádro 2 a 3 po 40%) pokud přidám FSX další jádro, první je stále 100% a zbylé jsou někde na 27%, v součtu tedy zas těch cca 80%.
Pentium je idální procesor pokud od počítače nevyžaduješ i jinou činnost, zvláště pak náročnou na počet výpočetních vláken (např. enkódování videa) a chceš to za hubičku.
P3258 na 4.2GHz se bude chovat plus mínus stejně jako i7-4790k nebo i7-6700k... ok, bude to o chlup horší (4790k má o 5% vyšší takt a 6700k cca o 5% vyšší výkon na stejném taktu) plus FSX na těch procesorech ideálně nechává první jádro volné pro systém (affinity mask 14 pro 4core bez HT, 84 pro čtyřjádro s HT), což u toho Pentia možné není, takže hlavní proces se bude případně prát se systémem a výkon záleží jak moc si ho umíš zaneřádit.
Tak jak tak s tím 4.2GHz to poběží slušně. Všechno co je intel nad 4GHz má slušný výkon, i když existují situace a nastavení ve kterých ani 5GHz nestačí.
K tomu procesoru pak ideálně nějakou GTX750/750Ti nebo o něco připlatit na GTX950/960. Ve FullHD rozlišení to ty karty zvládají levou zadní, v případě těch 9xx i se slušným AA. |
| |
|
| | | | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 20. 10. 2015 / 15:59 | |
| | dík za potvrzení mých domněnek
Tento stroj mám jen na FSX, takže teď se jen rozhoupat ... a jít do krámu |
| |
|
| | | | | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 20. 10. 2015 / 16:32 | |
| | | držím palce na dobrý kousek toho výročního pentia... přetakt z 3.2 na 4GHz nebývá problém, 4.2GHz by měl být taky ok, ale zahlídnu jak to lidi jedou i na 4.5GHz... Ty 4GHz dávají lidi i se stock chladičem |
| |
|
| | | | | | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 20. 10. 2015 / 16:45 | |
| | no nejsem příznivcem až tak extrémního přetaktování, a hlavně je to dávno co jsem s něčím takovým laboroval.
jinak chladič dám určitě NOCTUA - ten tam mám teď a snad bude sedět i ta redukce na pentium
a skříň mám víc než dostatečnou (Zalman GS1000)
jen teď pátrám na jakou desku to dát. |
| |
|
| | | | | | | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 20. 10. 2015 / 17:11 | |
| | To není extrémní přetaktování... extrém to bude až to potlačíš na 5GHz.
Mám pocit že se tu toho lidi bojí, ale je to jen změna jedné položky v biosu nebo případném SW k desce - změníš násobič.. default 32 (pro ten konkrétní procesor), zvedneš na 40-45... vše ostatní v ideálním případě na auto... nabootuješ, pokud to chcípne na BSOD, ubereš, když naběhne, necháš běžet nějaký stability test hoďku dvě... a pak případně sim (mě třeba v stability testech a některých benchmarcích CPU drží i víc než 4.6GHz, ale P3D jde na záda téměř okamžitě)
Trošku "advance" je pak zvedání napětí... Pro moje CPU stačil ten násobič a tomu pentiu by měl stačit taky. To je výhoda právě toho P3258, které má ten násobič odemčený stejně jako i5/i7 s K na konci.
Ad deska:
jaký máš cenový limit? a co od desky očekáváš?
rozměr ti je asi jedno, zda m-atx nebo atx... do bedny se to vejde
má mít wifi?, modrozub? M.2 porty? slušnou zvukovku? více PCI-E slotů?
v zásadě můžeš vybrat jakoukoli desku pro socket 1150, pokud bude mít vše co potřebuješ. Pokud nic extra nechceš, není třeba kupovat desku za 5 tisíc, ani za 3 tisíce, stačí deska do patnácti stovek. Poradí si jak s tím pentiem tak případnou i5 nebo i7. Nejlepší chipset pro Haswell procesory je Z97 ale v těch nejlevnějších je nenajdeš. Deska za víc peněz typicky bude mít o trošku lepší možnosti taktování (změna frekvence sběrnice při zavřeném násobiči), nicméně u toho pentia o není nutné.
|
| |
|
| | | | | | | | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 20. 10. 2015 / 17:30 | |
| | no de facto od toho potřebuji jen aby tam šel dát ten procesor
jak jsem psal tak to mám jen na létání - takže žádné modrozuby apod..
grafárnu tam budu taky strkat jen jednu
jen spoustu USB portů na různá udělátka, ale to se dá dodat.
koukal jsem na "MSI Z87-G55 - Intel Z87" ale podle mě to má zbytečně 3x PCIE
tak hledám něco levnějšího
ale jinak dík za rady
|
| |
|
| | | | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 20. 10. 2015 / 18:38 | |
| | Jiříku, sorry, ale blábolíš strašný kraviny.
Uvědom si laskavě jednu věc - i když FSX sama o sobě nevyužuje všechna jádra, je třeba si uvědomit, že v době , kdy běží FSX, je v běhu dalíšch několik desítek procesů, a několik stovek vláken, které běží už jen z toho titulu, že máš puštěný systém.
Takže - ano, v tomto kontextu má vícejadrový procesor smysl.
K tomu připočtěme mimojiné ...
- základní takt u oné 6700 o 25% vyšší, než u G3258 (v turbu přes 30%)
- u 6700K o cca 40% vyšší rychlost zpracování FP čísel (zásadní pro simulaci)
- o polovinu vyšší pamětová propustnost u 6700, než u G3258
takže.. pokud někdo řeší výkon (i pro FSX), tak pro něj jednozonačně 6700K přináši celkem znatelné zvýšení hrubého výkonu a doporučovat mu G3258 je naprostý nesmysl.
u 4790 je nárůst výkonu oproti 3258 sice nižší ... ale benefit v počtu jader tam stále je. |
| |
|
| | | | | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 20. 10. 2015 / 18:55 | |
| | Ano různé procesy v systému běží a taky jsem to zmiňoval že záleží na tom jak si zapráskáš systém. Nezřídka ale lidi s i5/i7 pouští FSX na core 0, kde běží drtivá většina zmíněných procesů... to že si tím škodí je jeich blbost (affinity mask 15 nebo 85 namísto 14 nebo 84 dle HT... FSX:SE v základu core 0 nepoužívá). Ideální by bylo 3 jádro... ale takové nejsou (tedy ne v Intel stáji)
Ad porovnání výkonů... mluvím o P3258 přetaktované na 4.2GHz ne o základním taktu 3.2GHz. V single thread je to pentium po přetaktu parádní rychlík.
Samo že i7 nebo bohatě i5 bude lepší než to Pentium, ale extra rozdíl to nebude, viz některé testy z internetu. Bez problému člověk s témhle pentiem dosáhl ve FSMark2011 (unifikovaný test pro FSX) 42FPS, tzn. stejně co já se svou i7 a pár lidí tady odkazovalo na podobné výsledky.
Pokud nechceš/nemůžeš utrácet, tak to pentium je dobrá alternativa. Za necelé 2 tisíce nekoupíš pro FSX lepší procesor. Až kolega řekne že má 7 tisíc, odkážu ho na i5-4690k nebo i5-6600k, pokud bude mít 10 tisíc, tak na i7-4790k nebo i7-6700k... o tom žádná. |
| |
|
| | | | | | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 20. 10. 2015 / 19:07 | |
| | naprostá většina, ne-li všechny, procesů není v tom, na jakém jádře běží, omezována a běží na tom, které je zrovna "po ruce".
tvrzení, že ideální by bylo 3 jádro je ... je... zajímavé tvrzení. Bohužel, opět, dost nesmyslné.
|
| |
|
| | | | | | | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 20. 10. 2015 / 20:43 | |
| | Ok, proč tedy to core 0 FSX v základu nevyužívá? Smímli se zeptat. U mě, když nic nedělám jednoznačně nejvíc pracuje core 0, je také nejteplejší.
Možná jsou ti vývojáři padlí na hlavu že dobrovolně odebrali jádro na kterém to mohlo běžet, stejně tak jako všichni uživatelé co používají stejnou affinity mask se stejným odůvodněním.
Ale ok, nebudu se o tom přít, ale poprosím tě... Jaký procesor s nejvyšším single thread výkonem bys doporučil člověku co chce použít FSX a chce do něj dát do 2 tisíc?
Nejblíže je tomu FX-4300, ano je to quadcore ale single thread je o třetinu nižší než u toho pentia a celkový výkon je jen o cca 15% vyšší. AMD přeci jen stojí víc, topit bude také více.
http://www.cpubenchmark.net/compare.php?cmp[]=1814&cmp[]=2267 |
| |
|
| | | | | | | | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 20. 10. 2015 / 20:52 | |
| | | |
|
| | | | | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 21. 10. 2015 / 23:16 | |
| | No, 4790K či 6700K budou mít (asi) o něco lepší výsledek, ale ten rozdíl, vzhledem k vazbě na frekvenci jednoho jádra, bude IMHO nevelký a v poměru cena/výkon to přetaktované G3258 převálcuje na celé čáře.
Jiná věc by byla u XPLANE. Tam se jedno vlákno stará o zásobování grafiky, druhé o načítání scenérií, třetí o letový model vlastního letadla, další vlákna pak o AI....
Tam I5 v celkovém měřítku (ne z hlediska FPS u stabilní scenérie na letišti) bude mít mnohem větší přínos než u FSX.
|
| |
|
| | | | | | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 21. 10. 2015 / 23:36 | |
| | Přesně to jsem se snažil naznačit.
Vzhledem k ceně je to to nejlepší co jde pořídit, samo odemčená i5/i7 bude vždy lepší, ale cena za 1% výkonu bude razantně vyšší. |
| |
|
| | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 21. 10. 2015 / 13:15 | |
| | Nevíte náhodou, proč mi z nčeho nic zůstavají jakékolik okna v FSX? Vysvětlím podrobněji. Spustím sim a umístím éro na stojánku. Dobrý. Poté dám unlock screen a přesunu si výhned z kabiny na velkou TV. Na monitoru mi zůstane pouze horní lišta, přes kterou přidávám postupně moduly na plochu (MCP, FMC atd.) a zde nastane problém. Protože když chci to okno popotáhnout tak se mi ty samý okna rozmnoží. I ta roletka kde moduly vybírám zůstane zobrazena.... Když dám z TV okno výhledu zase zpět na monitor tak vše zmizí. Jsem tedy odsouzen na monitor. S čím se nechci smířit Jinak, proběhla akorát instalace FSCUIPka.
Dále vyzkouším FS9. To musí bejt pila na G3258-mičce. Máte někdo odkaz jak upravit fs9.cfg do optimálního nastavení?
Díky |
| |
|
| | | | Flight sim s G3258 - jaký soft 25. 10. 2015 / 18:34 | |
| | Tak simulátor FSX vypadá dost dobře. Aspoň na můj vkus. ALE... To zanechávání oken na ploše jsem už vyřešil poklepáním na horní lištu. Takže ok, ale zase mi např. teď při letu FMC přestalo reagovat. Takže FSX mi dělá problémy. Podotýkám, že mám STEAM verzi...
Každopádně FS9 vypadá o dost hůř, nemám doinstalované krajiny. Ale ZASE mi PMDG nepadá... Tak to mi ho vyndej... |
| |
|
|
