|  |  | | OT: Probíjí mi Case? 8. 1. 2006 / 19:50 | |
| | Omlouvám se všem za možná stupidní dotaz, ale mam takový problém. když se dotknu nějaké kovové části casu, třeba vzadu kde je holej kov, a současně topení v pokoji, cítím brnění, jako když to probíjí. nikdy jsem tomu nevěnoval pozornost, dělá mi to jak nová tak i stará bedna. chtěl bych se zeptat jestli se s tím někdo setkal, nebo jestli nevíte čím to je. Je tu doměnka že je to tím že topení je uzeměno jinde než kolík zásuvky a mezi těma místama je vlastně rozdíl potenciálu tak to probíjí ale nevím.  ( |
| |
|
 |  | | | Re: OT: Probíjí mi Case? 8. 1. 2006 / 19:59 | |
| | | |
|
 |  | | | | Re: Re: OT: Probíjí mi Case? 8. 1. 2006 / 20:01 | |
| | | nevíš co to způsobuje???? |
| |
|
| | |  | | | Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? 8. 1. 2006 / 20:05 | |
| | | To nevim (nejsem elektrikář), ale už se mi to taky párkrát stalo, že jsem se jednou rukou dotknul topení a druhou casu. Můžu potvrdit, že to hezky kope... |
| |
|
| | | | Re: OT: Probíjí mi Case? 8. 1. 2006 / 20:05 | |
| | | To může být způsobeno zvýšeným přechodovým odporem ochranného vodiče obvodu, do kterého je počítač připojen. Občas se to stává uvolněným spojem země v zásuvkách na okruhu, kterého se to týká, uvolněnou kostrou v rozvaděči z něhož je okruh tažen, no a taky rozdílným zemněním domovního vedení a topení - jak píšeš. V každém případě se něco děje a může to být i nebezpečné. Sežeň si kvalifikovaného elektrikáře a nech si změřit impedanci ochranné smyčky. Můžeš i orientačně střídavým voltmetrem změřit napětí mezi topením a ochranným kolíkem zásuvky. A nejen té, co máš PC ale všude, hlavně v kuchyni a v koupelně, kde je to nejnebezpečnější (vlhko atd.). Nemělo by tam být správně nic. Nechci nijak strašit, ale byl jsem u případu, kdy uletěla přívodní zem pro celý dům a jedna podomácku udělaná prodlužka s propojem mezi nulovým a ochranným kolíkem způsobila, že v tom domě kopalo naplno všechno kovové, co bylo v elektrice. Naštěstí se nikomu nic nestalo. |
| |
|
| | | | | Re: Re: OT: Probíjí mi Case? 8. 1. 2006 / 20:16 | |
| | dobře zkusím se na to zeptat každopádně když se dotknu zemnícího kolíku tak se nic neděje. dotknout se zemění a topení jsem radši nezkoušel  ) |
| |
|
| | | | Re: OT: Probíjí mi Case? 8. 1. 2006 / 20:08 | |
| | Když jsem bydlel jeden čas v jednom opravdu starém paneláku, tak rozdíl potenciálů topení + parapetu a zemnícího kolíku byl kolem 60V. Zkrátka pospojování už nebylo dobré, jak by mohlo.
|
| |
|
| | | | | Re: Re: OT: Probíjí mi Case? 8. 1. 2006 / 20:18 | |
| | | občas velmi provizorně pomáhá otočit přívodní šňůru počítače v zásuvce, ta totiž nemá kolík a podle konstrukce zdroje to může občas pomoct (přehodí se fáze na druhou stranu, tím pádem je-li ve zdroji nějaký svod na zem přes takový odpor, že to nechytí jistič, mohlo by to pomoct), jinak Stew má pravdu, co nejříve elektrikáře, není to normální, a když už tam bude, ať se podívá pro jistotu i na zdroje v kompech. Nevím v jakém domě bydlíš, ale rozhodně bych doporučil do rozvaděče domontovat proudový chránič, stojí něco okolo 500 korun a několikanásobně zvedá bezpečnost celého rozvodu, elektrikář ho má zapojený za pár minut.... |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? 8. 1. 2006 / 20:24 | |
| | No, já jsem ještě počítač bez ochranného vodiče neviděl Leda notebook.
Proudový chránič, jak doporučuješ, je fakt bezvadná věc. Má to však jeden háček. Zásuvkový okruh musí být trojvodičový, což mnohde, kde je starší instalace, bez rekonstrukce elektriky nejde. |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? 8. 1. 2006 / 20:32 | |
| | | tonde zřejmě myslel že nemá ochraný kolík ale jen postraní lišty. takovej ten typ eurozásuvky... ty lišty nahrazujou kolík |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? 8. 1. 2006 / 20:33 | |
| | | OOOOOOOOOOOOvšem, mea maxima culpa, nějak jsem zlbnul)))) cuměl jsem prave na notebook a nedoslo mi to, jednou mi totiž přesně takhle probíjel booster ke kytaře a přesně tohle otočení pomohlo, než jsem dal pevnou trojžilovou šňůru...... omluva )) Ale s proudovým chráničem souhlasíš, Stewe, ne? |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? 8. 1. 2006 / 20:37 | |
| | | U novostaveb je to dnes povinnost. Já bydlím ve starým bytě no a na okruh bytového jádra a pro pračku v kópelce jsem si chránič dal ...že mi to trvalo dva roky odříkání a přemlouvání, to už je druhá vjeca ... |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? 8. 1. 2006 / 20:41 | |
| | | jestě jednou omluva, na to, že mám elektrikářský papíry na paragraf 23 celkem slušnej trapas..... ))) |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? 8. 1. 2006 / 20:43 | |
| | | necheš mi to opravit??? ) |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? 8. 1. 2006 / 20:45 | |
| | | )) po tý odpovědi bys mi ještě věřil? )))) A kromě toho to mám z Prešova kóóóóósek z ruky ....... )) už dnes radši mlčím.... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? 8. 1. 2006 / 20:48 | |
| | | ) |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? 8. 1. 2006 / 20:28 | |
| | No tak, šnůra k PC určitě kolík má 
Byt nebyl můj, tak jsem s tím nic nedělal, pak v domku jsem kvůli tomu předělával skoro celou elektriku - v jednom okruhu byla zem uhnilá úplně, ostatní nic moc, prostě 60 let starej barák. Samozřejmě i na chránič došlo, to je opravdu bezva věc. |
| |
|
| | | | | Re: Re: OT: Probíjí mi Case? 8. 1. 2006 / 20:21 | |
| | | @Saludo: Přesně. V dnešních domovních instalacích se voda a topení (pokud není rozvod plastový), včetně vodovodních baterií preventivně spojuje s el. kostrou v zásuvkách nebo v podružných rozvaděčích na více místech. Tím se ten možný rozdíl potenciálů eliminuje. Dřív se na to dlabalo. |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? 8. 1. 2006 / 20:30 | |
| | | tak jsem se odhodlal a šáh jsem si na kolík zásuvky a na topení a probíjí to taky. je to poměrně hodně protože na spocený ruce to je poměrně dost nepříjemný. tím vylučuju chybu v kompu. Bydlim v rodiným domku, stáří 30let cca. má cenu skusit i jiný zásuvky??? |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? 8. 1. 2006 / 20:33 | |
| | | To klině můžeš, ale ne holýma prackama! Jak říkám - vem si voltmetr a změř to, když ho nemáš, zavolej si na to elektrikáře. |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? 8. 1. 2006 / 20:44 | |
| | | voltmetr tady momentálně nemám, ale myslíš že bych moh užít takovej ten šroubovák s doutnavkou?? |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? 8. 1. 2006 / 20:51 | |
| | | Tím zjistíš přítomnost fázového napětí, to by ta kostra musela být úplně fuč aby to svítilo na kolíku. A to ti myslím svítit nebude. Kdyby jo, tak potěš koště a volej i CVARS To napětí mezi kolíkem a topením bude podle mě menší, chce to voltmetr. Ale i 60V umí pěkně pokopat... a to ti doutnavka neukáže. |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? 8. 1. 2006 / 20:53 | |
| | | je to poměrně dost nepříjemný už. ... |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? 8. 1. 2006 / 20:54 | |
| | | muzu skusit treba žárovku nebo tak??? nějakou na 12v |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? 8. 1. 2006 / 21:07 | |
| | | To napětí muže být "měkké", tj. když tam dáš třeba tu žárovku, tak se to napětí ztratí, protože vlákno dvanáctivoltové žárovky má malý odpor a jejím připojením se to vyruší. Ale tvůj "člověk" má odpor větší, tudíž to napětí se neztratí a cítíš to. Pokud to napětí bude "tvrdší", mohlo by to tu žárovku i rozsvítit. Ale KUA NEEXPERIMENTUJ ! Zavolej si někoho kdo tomu rozumí! |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? 8. 1. 2006 / 21:14 | |
| | | taky jsem chodil na elektro průmyslovku ) ale asi uz je to dávno ) už to trvá hrozně dlouho co mi to tohle dělá. nikdy jsem to neřešil ale asi se na to fakt někdo musí podívat |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? 8. 1. 2006 / 22:55 | |
| | Tohle bude spíše naindukované napětí vlivem už špatné izolace. Zrovna jsem tuto věc opravoval v dílně u mého strýce. Také jsem tam naměřil přesně 60 V. Jelikož je to naindukované napětí tak "malé", tak to jistič nevyhodí, což je jejich nevýhoda. Proto se používá proudový chránič, který rozezná i malé napětí na zemnícím vodiči, který je přes proudový chránič připojený. Většinou se jedná o jeden okruh a pokud ho proměříš s jiným, mezi sebou tak to napětí tam je. Ale pokud zkusíš ten špatný okruh, kde je úbytek napětí (vlivem té nežádoucí indukce) mezi vývody stejného okruhu, tak je vše v pohodě. Když odpojíš v rozvaděči mezi sebou takové okruhy a ten špatný necháš odpojený od společné kostry na svorkovnici, tak se ten úbytek neuzemní a ta ztráta je znát na spotřebičích, třeba na žárovce. Takže rada je: uzemnit CASE zvlášť, zkontrolovat impedanci zemnícího vedení (proměřit, nebo pomalu odpojovat jednotlivé časti vedení a proměřovat je zvlášť). Slouží na to přístroj s názvem MEGMET, ale ten asi doma nemáš. Tak je to. Jinak ti těch 60 V neublíží, horší by bylo, kdyby byl = (ale ten v síti není  ) ), takže bych se s tím smířil. Nebo proveď opravy vedení. |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? 8. 1. 2006 / 20:59 | |
| | | tak jsem měl po ruce 80mm větrák z kompu tak jsem ho tam mezi tu kostru a topení fláknul a ani se nehnul. ani škubnutí nic, ale ja na to šahnu tak jí dostanu jak z praku. ) |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? 8. 1. 2006 / 20:36 | |
| | Vím
Tady ten panelák byla taková ta stará odfláknutá hrůza ze 70. let. Ono tam pospojování pravděpodobně bylo i když dost ledabylé, ale za 30 let toho většina uhnilo. Navíc části rozvodu byly v medi a časti v hliníku, asi to potřebovali dokončit opravdu rychle.
No, už tam naštestí nebydlím
|
| |
|
| | | | Re: OT: Probíjí mi Case? - ***vyřešeno na 99,9%*** 8. 1. 2006 / 21:50 | |
| | | tak jsem odpojoval všcko možný a zkoušel a zkoušel, až jsem se dobádal k tomu že jsem vše připojil na jinou zásuvku v pokoji a vše funguje bez problémů. takže je asi v háji zásuvka nebo okruh na ktere je v baráku napojená. zejtra se do ní pustim ) . ještě že jsem na to přišel tak brzo, už mne uplně brní ukazováček )) |
| |
|
| | | | | Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ***vyřešeno na 99,9%*** 8. 1. 2006 / 21:52 | |
| | | ))) ..jsem měl bobky, jak ses odmlčel ... .) |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ***vyřešeno na 99,9%*** 8. 1. 2006 / 21:54 | |
| | | )) já občas taky. dycky jsem to chytil a jen ťukal prstem o topení ) takovej ten způsob jak ve filmu sám doma zkouší Harry jestli neni klika od dveří horká )) |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ***vyřešeno na 99,9%*** 8. 1. 2006 / 22:01 | |
| | )))) Prosimte, hlavne at se Ti nepovede takovy to kouzlo, jak se clovek zmeni na uhel...  |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT teď už hodně: Probíjí mi Case? - ***vyřešeno na 99,9%*** 8. 1. 2006 / 22:08 | |
| | | Tak ty zas myslíš film Harry Potter nebo jak se to píše já myslel film Sám doma, jak ten zloděj Harry šahne na tu horkou kliku |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT teď už hodně: Probíjí mi Case? - ***vyřešeno na 99,9%*** 8. 1. 2006 / 23:27 | |
| | | Hlavne si dej pozor, at nedopadnes jako skupinka tri studentu uz ani nevim presne kde. Tem probijel el. sporak tak se toho chytil jeden - zacal "mirne" elektrifikovat napomoc mu pribehl druhej ten ho chtel odtrhnout a zacal skakat taky no a nazaver prisel pomoc treti ten se chytl taky a jelikoz se chtel otrhnout tak se chytnul pakove baterie - tim tomu dal "peknej" okruh a bylo po vsech trech... |
| |
|
| | | | | Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ***vyřešeno na 99,9%*** 9. 1. 2006 / 06:51 | |
| | Prosimte, peicina je celkem prosta. Tento jev se objevuje velmi casto u budov, kde jsou draty ve dech z hliniku, pripadne kde rozvody delal nejakej strejcek jako melouch.
Zkusim popsat pricinu.
Zazdy drat ma vnitrni odpor. Cim je delsi, cim je horsi (hlinik) a cim ma mensi vnitrni prurez , tim je tento odpor vetsi. Cim je vetsi jeho odpor, tim je vetsi ubytek napeti na nem. Nebudu zde prudit s ohmovym zakonem, ale ver mi, z v inkriminovane zasuvce, kdyz tam pripojist kaminka, nameris tam dejme tomu jen 180V. Na pojistkach bys nameril 240V. Kdyz kaminka vyndas, bude tam 220. Zbytek napeti se ztrati ve vedeni a hlavne ve spojich. (Krabice, zasuvky) A proc to kope? Jednoduche, okruh se uzavira prez fazi na hodinach, jde to ke spotrebici, prez nej, a pak po nulovem vodici zpet do rozvadece. Predstav si ze mas v krabici v ceste nulaku prechodovy odpor (nedotazeny sroubek) tak se ti tam udeal vetsina ubytku napeti. Kdyz si to nakreslis, zjistis, ze zcela logicky mas na kostre PC klidne 60V. Cim vice spotrebicu do teto vetve zapnes, tim vetsi napeti tam bude, protoze velikost ubytku napeti je primo umerne velikosti protekajiciho proudu. Podle toho co popisujes jde o starsi instalaci (dvouvodicovou kde se zeminico vodic v zasuvce spojuje s nulovym) Proto se delaji a mohou koaludovat jen trivodicove rozvody, kde je osazen chranic, ktery v okamziku rozdilu proudu v nulovem a ochrannem vodici vypadne. Patrne by ses v tomto pripade rociloval jeste vic, protoze pokazdy kdyby sis sahnul na pocitac, by se ti vypnul...
tak ze:
1) rozeber vsechny krabice smerem k hodinam a podorahuj srouby
2) rozeber vsechny zasuvky na stejnem jistici a podotahuj srouby (vetsinou se i v zasuvkach schazi vice dratu)
3) zknotroluj jestli na dane vetvi neni extremni zatez pripadne ji rozdel do vice okruhu (kamna, trouba pracka)
!!!! pred jakymkoli zasahem vypni jistice!!!
HOWHG
|
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ***vyřešeno na 99,9%*** 9. 1. 2006 / 09:05 | |
| | | A nebo taky někdo přidělával tu zásuvku amatérsky. Pokud to je hooodně starej barák a je tam jen dvoudrát, tak sem už taky zažil, že zemnící kolík byl namísto na nulu zapojenej na fázi. Docela dobrej hučák. |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ***vyřešeno na 99,9%*** 9. 1. 2006 / 09:12 | |
| | | v tomto pripade jelikoz je kolik spojen s case, by neslo o lehke probijeni ale o smrt virtualniho pilota pri predletove prohlidce. |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ***vyřešeno na 99,9%*** 9. 1. 2006 / 09:28 | |
| | | 220V může, ale nemusí hned zabíjet. Ono taky může být blbě uzeměnej ten radiátor. Starej barák, starý (uhnilý) zemění a pak to jen krásně kope. |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ***vyřešeno na 99,9%*** 9. 1. 2006 / 10:47 | |
| | Troufnu si tvrdit, ze paklize radioator topi (tudiz neni uhnily tak, ze k nemu nevedou trubky), bude tim nejlepsim uzemenim v dome (neni li pripojen plastovymi trubkami). Plocha trubek po budove je mnohonasobne vetsi nez plocha zakopaneho zemnice.
Jo jen bych vysvetlil proc podotahovat srouby v krabicich a zasuvkach. Hlinik se na rozdil od medi (Cu) vymackava, jelikoz neni schopen udrzet vnitrni napeti ve strukturalni mrizce. Dusledekm je ze po 5 letech lze kazdy sroub v krabici nebo zasuvce min. o pul otoceni utahnout. Paklize to neudelam vznikne prechodoby odpor se vsemi dusledky viz muj prvni prispevek. |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ***vyřešeno na 99,9%*** 9. 1. 2006 / 10:42 | |
| | | Drobná poznámka k proudovému chrániči - jseš si jist, že to hlídá rozdíl proudu mezi ochraným a nulovým vodičem? To by asi padalo furt, ne? Není to tak, že prouďák pouze hlídá proud na ochraném vodiči, který nesmí přesáhnout určitou hodnotu? Pokud se mýlím, prosím o opravu. |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ***vyřešeno na 99,9%*** 9. 1. 2006 / 11:20 | |
| | Takto väcsina prudovych chranicov vipina ak sa na nulovom objavy prud 0,00003A behom takeho kratkeho casu, ze si to telo ani nevsimne, ze padol fen do vody . A prudovy chranic je to preto prud zabija a nie napätie. Ale to uz väcsina vie.
Preto ked vas kopne staticka elektrika sa vam nic nestane, a pritom je tam niekolko Kilovolt ale ziadni prud.
EDIT: ten prud 30mA a to je 0,03A mensia chybicka. |
| |
|
| | | | | Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ***vyřešeno na 99,9%*** 9. 1. 2006 / 10:15 | |
| | Este taka rada. Pokial mas stare vedenie to znamena, ze hlinikove kable tak casom stracaju kontakt.
Viem o com hovorim. Jedna rozvodna krabica po dvaciatych rokoch zacala oxidovat az sme skoro vyhorely. Stastie bolo v tom, ze to bolo take miesto kde sa nemalo takmer co chytit iba tapeta. A druha vec, ze som to zacitil a potom aj vsimol.
Takze odporucam z casu na cas trochu podotadovat srobiky v zasuvkach a rozvodnych krabiciach. Tam moze byt zakopany kon. A este jedna rada: VYPNUT ISTYCE!!! Ak sa nechces zahrat na ziarovku. |
| |
|
| | | | | Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 11:21 | |
| | | |
|
| | | | | | Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 11:40 | |
| | No nazdar, to je tedy vražedná kombinace.
Zelenožlutý drát musí být připojený na ochranný kolík a na pravou zdířku zásuvky, zásuvka je namontovaná tak, že kolík je nahoře.
V tvém případě je ochranný kolík v luftu a děkuj přírodě, že to nikoho nefláklo. |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 11:46 | |
| | No, vypadá to, že tam chybí nulák a tak máš proti fázi do okruhu zapojenou zem. No a zem na ochranným kolíku chybí úplně.
Mrkev v zimě. To je jen o fous lepší než fáze na ochranným kolíku. |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 11:52 | |
| | | a ta druhá zásuvka (resp. ta co to mam te´d zapojený vypadá OK ne? |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 11:59 | |
| | Ta druhá zásuvka je správně, jedná se o dvouvodičový rozvod a je zapojená jako průchozí - paralelně k ní je zapojená další zásuvka.
Hlavně propoj zelenožlutý drát na ochranný kolík u té špatné a raději zkontroluj všechny zásuvky v bytě asi to dělal nějaký manager.
|
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 12:01 | |
| | | Věříš tomu, že ve žlutozeleným je nulák a ne čistá zem? |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 12:09 | |
| | Určitě by nebylo od věci si to nechat proměřit a zkontrolovat odborníkem. Fázi na zelonožlutém drátu už jsem viděl také.
Pokud máš alespoň fázovku s doutnavkou podívej se, zda je fáze opravdu na černém drátu!!! |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 12:10 | |
| | | jj ten šroubovák s doutnavkou mám . mrknu na to jen co ho najdu |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 12:03 | |
| | | jde taky o to jestli třeba ten zeleno-žlutý drát není nulák, jen když ten kdo dělal elektriku už neměl zelenej tak to propojil prostě tímhle že ho měl po ruce to asi zjistím když kouknu do krabice ne?? jenže to abych pak maloval celej pokoj.... chjo. |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 12:09 | |
| | | Jinak myslel to propojit takhle: |
|
|
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 12:12 | |
| | jj taky jsem to myslel tak. ale je tedy ten zelenožlutý drát zapojený jako nulák? (myslím tím že je to nulák, jen má špatnou barvu a měl by být celý zelený)
doposud jsem si myslel že zemění nelze propojit s pravou dírou |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 12:15 | |
| | Zemění ne, ale u dvoudrátových rozvodů se dříve používala ochrana nulováním. To znamená, že nulový vodič se nejrve napojil na ochranný kolík a potom dovedl do pravé zdířky k uzavření okruhu.
Zem bych takhle zapojovat vážně nedoporučoval. |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 12:14 | |
| | | |
|
| | | | | | Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 11:51 | |
| | | Neviem ako ale mne tie fotky nacita do strvtky a zamrzne. A mozno by stacilo mensie rozlisenie. |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 11:55 | |
| | | mě to jde OK mají cca 200kb jedna fotka. |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - WZ.CZ diskriminuje 9. 1. 2006 / 18:21 | |
| | brendon, toto je stara ohrata pesnicka.
zabudni na tahanie z WZ.CZ, pretoze ti tupci proste brzdia pripojenie, ktore nie je z ciech...
NO FLAME |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - WZ.CZ diskriminuje 9. 1. 2006 / 18:23 | |
| | | |
|
| | | | | | Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 12:04 | |
| | | Je to jasné, ta druhá zásuvka nemá kostřený kolík, ten zelenožlutý drát musí být zapojen nejdřív na kolík (mosazné šroubky) a potom z kolíku na nulák (pravá zdířka z předního pohledu). Tak jak je to vidět na té první fotce nahoře - protáhnout to rovně přes obě svorky. |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 12:08 | |
| | | Presne tak ta druha nema zapojenu zem. |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 12:08 | |
| | | a kde je potom nulák jako klasickej zelenej drát? to mam propojit ten zelenožlutej s kolíkem a pravou dírou? jako v té první zásuvce ? ale tam jsou kabely 3, tady jen 2 |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 12:13 | |
| | | Tak jak to MaPa namaloval. Ten třetí drát je tam navíc, protože to je odvod k další zásuvce - i ten černý. Ta tvoje špatná zásuvka bude koncová - nemá už další odvody. |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 12:14 | |
| | | aha aha.. takže je to zapojený vše jen na dva kabely? |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 12:19 | |
| | Ano, 90% el. instalace z minulého století u nás se to takhle dělalo. Dnes už ty dráty jsou tři:
fáze - černý
nulák - modrý
ochranný vodič (zem) - zelenožlutý
to jest soustava TN-S (separé)
Dříve - a to je tvůj případ - byla soustava TN-C (combiné), kde se nulák sdružuje s ochranným. Proto ten propoj. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 12:48 | |
| | UZ musim opravit. Kedze predavam kable a na slovensku (a cesko to neobyde) sa zavadza europska norma takze sa menili oznacenie kablov a aj farby vodicov.
Takze:
fáze - černý ale teraz uz ho nnahradili hnedym
nulák - modrý
ochranný vodič (zem) - zelenožlutý
Mnohe z nich sa nahradzovali. Pozri obrazky. Len tak na doplnenie. |
|
|
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 13:03 | |
| | | He, to je zajimave, jak se tu resi, jak zapojit to, co ja jsem si doma odpojil - v prodluzovacce ke kompu jsem vystipnul nulak, protoze mi to pri pripojeni na AV receiver generovalo brum kvuli zemni smycce, ktera se uzavrela pri pripojeni anteny (STA) do receiveru a TV (ty jsou vsechny pripojeny jenom pres dvoukolik). Ale coz, mam proudovy chranic a ten nevypadava, tak zrejme nic neprobiji. Take do te zasuvky nebudu zapojovat jine spotrebice... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 13:36 | |
| | | Teraz nechapem nulak a to ti ide? to je hlupost lebo by ti nemalo nic ist pokial nieje chybna predlzovacka. A pokial je moze nesfunksnit prudovy chranic ale zblbnut a nebude chranit. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 13:44 | |
| | | Jasne blbost. Ne nulak, ale zem. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 13:50 | |
| | No takze. Na tvojom mieste by som to nerobil a to:
1.) Zemnaci kolik sluzi na chrane cloveka aby pri prerazeny nezbyl cloveka.
2.) Moze ochranit domacnost pred poziarom, kedze pri poruch moze sposobyt poziar a doticny zemniaci kabel by mohol tomu zabranit. A pripade, ze by sa vyskitol a mate poisteny dom. A poistovna by zistila, ze to bolo koli redlzovacke, do ktorej bolo zasahovane. Tak peniaze by si velkou pravdepodobnostou neuvidel.
3.) Tym padom tiez nefunguje ani prudovy chranic cim stracas ochranu. A to sa moze vypomstit.
Dovod brmu moze by zlom tieneny kabla. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 14:18 | |
| | Duvod brumu je urcite "jina" zem STAcka. Mezi kostrou pocitace a kolikem mam cca 0.3 V stridavyho napeti.
Ja myslel, ze proudovy chranic zafunguje i v pripade, ze se napeti uzemni i nekam jinam nez na kolik. Myslel jsem, ze to funguje tak, ze porovnava proud na fazi a nulaku, a kdyz je rozdil (tzn. proud tece jinam), tak se vypne. Kolik tam je proto, aby se mel ten proud kam svest (tzn. ne pres cloveka do vodovodniho kohoutku). Takze jsem se domnival, ze kdyby se mi dostala faze na kostru pocitace, tak odejde stinenim audio kablikem na zem STA a chranic to tak jako tak vypne. Ale mozna je to uplne jinak.
Jina moznost by byla oddelit zem STAcka od zeme elektriky primo na antenach nejakyma kondenzatorama, ale to uz neni tak jednoduche, jako vystipnuty kolik.
K prapuvodnimu prispevku: kdyby mel Eurostar proudovy chranic a pocitac spravne uzemnenej, tak se chranic vypne, kdyz tam ma takovy napeti, ne? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Re: x11 : OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 16:06 | |
| | Musime si ujasnit jednu vec a to rozdiel medzi Prudovim chranicom a istyčom. Eorostar jak ukazoval ma dvojzilovu sustavu a to znamena ze nema prudovy chranic ale istyce. A istyc zareaguje pri vysich prudoch co nemusi hned ochranit cloveka. Ale prudovy chranic reaguje uz velmi pri niskom prude co je pre cloveka ovela menej nebezpecne a da sa povedat bezpecne a 0,03A pre cloveka este nieje nebespecny. Az Prud nad 0,03A a tusim 0,06A moze byt smrtelny ale to som si neni moc isty.
Srdce cloveka moz byt bez problemov pod napetim (a petekat ni prud) aj nejaky kratky cas a nic sa nestane Moja osobna skusenost (uz som parkrat slehu dostal). Ale moze sa stat ked srdce bolo zasiahnute urcitej faze bitia co sposobit zastavu a naslednu smrt ak nieje obnovene bitie srdca. Ale to je uz o niecom inom.
A jak si spominal moze to fungovat pokial mas Prudovy chranic ale pokial ta STAcka je zapojena na inu zasuvku a na inu vetvu vypne to iny chranic (pokial ich mas viac) a ta tvoja skrina moze byt stale pod napätim. Ale to mas pravdepodobne zapojene v jednej vetve. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 13:47 | |
| | | Když odpojíš nulák, proudový chránič musí okamžitě spadnout. V tvém případě jsi nejsíš odpojik kolík, potom proudový chránič nemá co chránit. Jeho princip spočívá v tom, že porovnává proud ve fázovém a nulovém vodiči. Proto se taky jmenuje proudový chránič (na rozdíl od napěťového). Když se ty proudy liší, znamená to, že část proudu někde svodem odchází např. na kostru (a tím pádem do kolíku) nebo do jiného obvodu (např. na jinou uzemněnou část - třeba topení). Odpojit kolík v případě PC je trochu hazardérství. Spínaný síťový zdroj má totiž obvykle na vstupu symetrický odrušovací filtr, který je připojen na kolík přívodní zásuvky (a také plechového obalu zdroje). S některými zdroji se potom může stát, že na bedně PC (a tím také na všech společných částech - třeba zem USB) bude polovina napětí mezi fází a nulákem - tedy střídavých 115V. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 15:05 | |
| | | a ty si myslíš že v takhle starym rozvodu budou někde prouďáky??? ))))))) |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 15:12 | |
| | | Prouďák tam nemůže být už z toho důvodu, že to je dvoužilový rozvod, z něj se sice v rozvaděči dá udělat trojžilák, ale chce to nový kábly do zdi. Pro Eurostara by i tak bylo nejlepší objednat revizáka, na slovensku stojí revize elektriky v bytě od 500 do 1.500 korun, v česku to bude, předpokladám, podobný. Jistota je kulomet.... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 15:38 | |
| | A tím získá co, tou revizí? Pouze zjistí, že bude muset hrábnout do šrajtofle, rozklofat všechny zdi a celý to předrátovat. Na to revizi nepotřebuje. Ta je pak dobrá až nazávěr, až to bude mít ponovu, aby se ujistil, že v tom nemá někde bubáka.
Ono se sice tvrdí, že starý dvoudrátový rozvody bejt můžou, ale revizí prostě projít nemůžou. Ono je to (v Čechách nejspíš podobně jako na Slovensku) tak, že bytové domy jsou z povinnosti revizí el. zařízení vyjmuty a proto se s nima nic nedělá. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 16:02 | |
| | | revizák ti přesně řekne, co je dobře, co je zle, co se dá upravit a opravit, co je třeba udělat znova, na základě toho se pak můžeš rozhodnout, do čeho investuješ a do čeho ne, fotky jsem sice neviděl, protože se mi nepovedlo je stahnout, ale podle toho, co tu odznělo, tak je tam ta elektrika pěkná divočina. Oprávněný elektrikář ti to sice řekne taky, ale jak říkám, revizák = jistota = kulomet..... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 15:49 | |
| | | Skutečně si myslím že problém byl jen v tom že mám v pokoji tři zásuvky, z čehož na první jsou přivedeny 2 kabely, fáze je vlevo, zemění je spojeno s nulákem viz foto. z této zásuvky vedou dva kabely do drhé, kde je zapojení shodné s první zásuvkou. z té opět vedou dva kabely do třetí "problémové" kde ale někdo opoměl spojit zemění a nulák, a kabel byl teda pouze na nuláku v pravé zdířce. tak jsem to propojil a teď vše chodí OK. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Moc x Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to CELÝ zapojený fakt PRApodivně/// 9. 1. 2006 / 15:56 | |
| | Dobrá, rozvod na provozování lampičky a možná i žehličky je to ještě taktak postačující, ale elektroniku, Hi-Fi natož PeCko bych do toho já osobně nezapojoval.
Pokud seš v obecním, pak na ně vyraz s tím, že Ti to doma brní, sežeň si k tomu zprávu revizáka (nejlépe zcela zoufalou) a snaž se z nich získat prachy na novej rozvod.
je-li to jinýho majitele, můžeš to zkusit obdobně, ale tam bude úspěch složitější.
No a jestli sis pořídil byt vlastní, tak bych se poohlídnul po vedlejšáku a pořídil bych si z vlastních zdrojů nový dráty od hodin k zásuvkám a světlům včetně jističů, proudovejch chráničů a přepěťový ochrany. |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 12:19 | |
| | No, máš ještě celkem kliku, že to vypadá docela zachovale. Já se před 3ma rokama nastěhoval do bytu s rozvodem ještě z roku 1911 a tam ty dráty (původně izolovaný nějakým plátnem byly už úplně holý, protože izolace stářím zmizela.
Pak mě to přišlo skoro na 50 litrů, když sem to dělal podle nových norem. |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 12:14 | |
| | | Tak jen tak pro informaci pánové, obě ty zásuvky jsou ještě na starém "dvouvodičovém systému", s kterým se dnes v praxi ještě bohužel hodně setkáte. To že se vám zdá že v té fční zásuvce je hodně kablíků je způsobeno tím že, z ní vedou vývody k další zásuvce v pokoji. Chyba je u té druhé zásuvky, kde zelenožlutý drát (PEN) není veden nejprve přes ochraný kolík a po té teprve na "nulák" |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 12:04 | |
| | | Zapojeny v tom prvom obrazku nieje chyba. Faza ma byt na lavej strane nulaka na pravej a zem v strede. A ma by najprv zapojena zam a potom nulak aj to je dobre. |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 12:06 | |
| | | jj ta první zásuvka ze zdá být OK ale ta druhá to je mazec. jelsti je ten žlutozelenej zemění , tak proboha přece nesmí být zapojenej na pravou díru ale na kolík... pokud je to nulák tak co? |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT: Probíjí mi Case? - ///je to zapojený fakt podivně - foto/// 9. 1. 2006 / 12:12 | |
| | | JJ, kdo si tam nastrká hřebíky, vyhoří a začne od píky... |
| |
|
| | | | Re: OT: Probíjí mi Case? /*/vyřešeno 100% /*/ 9. 1. 2006 / 12:28 | |
| | | Teď jsem mluvil s Jivou (kterému tímto děkuji), a propojím zelenožlutý drát na kolík i na zemění a problém by měl být vyřen. díky všem za odpovědi |
| |
|
|
