|  |  | | Konec černých skřínek? 4. 7. 2009 / 21:23 | |
| | | |
|
 |  | | | Konec černých skřínek? 4. 7. 2009 / 21:36 | |
| | Tohle si dost dobře nedovedu představit, jak by probíhalo u takového množství provozu, jaký je. A aktivace při mimořádné situaci už může být pozdě, protože příčina katastrofy se může projevovat mnohem dřív, než dojde k mimořádné situaci a nejednou tomu tak bylo... A nonstop nahrávat takové množství letů, to by pohltilo sakra pásmo, ikdyž každou informaci lze nějak rozlišit, že... no nevím...
A ty obavy pilotů si myslím, že jsou zbytečné, stejně se všechno nahrává tak, či tak a jestli se to bude ukládat v letadle nebo na zemi je už jedno. Důležité je, že hrabat se v tom bude jen za předpokladu, že se něco stane.
Ale myšlenka to není špatná |
| |
|
 | | | | | Konec černých skřínek? 4. 7. 2009 / 21:41 | |
| | | Mně se to nelíbí, spíš bych to udělal jako sekundární systém a staré, dobré černé skříňky nechal, přece jen si myslím, že magnetická páska není překonána nějakým bezdrátovým signálem, kde může být řada ruchů. |
| |
|
| |  | | | | Konec černých skřínek? 4. 7. 2009 / 21:54 | |
| | stejne ruchy muzes mit i na te pasce - je to analogovy signal, ktery moc proti ruseni odolny neni, a jestli jsi videl, tak ony ty pasky byvaji mnohdy v dost mizernem stavu a ta data z nich dostat je mnohem narocnejsi´- neni to jen o tom, ze tu pasku vemou a daji do magnetaku. u toho airbusova siystemu by slo nejspis o digitalni signal, coz je zasadni rozdil oproti staremu (dobremu? analogu na pasce a ve spojeni s algoritmy pro zajisteni integrity dat, samoopravne algoritmy apod. by ta kvalita byla na uplne jine urovni.
otevrenych otazek je ale mnohem mnohem vic, nez jen treba kapacita a sirka prenosoveho pasma nebo treba zminene aktivace "az kdyz uz je signalizovany problem".. coz uz muze byt pozde, protoze muzou chybet data , ktera by vedla k informaci, proc ten problem nastal ...
no, ale zase bych to tak nedramatizoval ... vzdycky po jakekoli udalosti se vzdycky objevi spousta podobnych napadu, ktere se nakonec stejne vubec nerealizuji, a nebo je finalni podoba uplne jina. a techniky z airbusu bych taky nepodcenoval ... urcite to nebudou zadny becka , a vedi co delaji  |
| |
|
| | | |  | | | Konec černých skřínek? 5. 7. 2009 / 03:52 | |
| | | S tema "beckama" opatrne, urcita cast peraku by se tu mohla nastvat, vcetne mne |
| |
|
| | | | | Konec černých skřínek? 4. 7. 2009 / 21:43 | |
| | Jj.
Jinak u jedné "jemenské" skřínky už vědí kde je. Ale zřejmě ji zatím nevyzvedli.
|
| |
|
| | | | | | Konec černých skřínek? 4. 7. 2009 / 21:48 | |
| | | No.. mas na mysli tu asi tri dny starou informaci? oni si mysleli, ze tu skatulu maji, ale nakonec zjistli, ze to je jen plany poplach a ze ji stale nemaj. |
| |
|
| | | | | | | Konec černých skřínek? 4. 7. 2009 / 21:55 | |
| | Aha. Mně bylo divné že už jsem nedohledal další informace.
|
| |
|
| | | | Konec černých skřínek? - myslím, že asi těžko... 4. 7. 2009 / 22:41 | |
| | Je to celkem zajímavé téma.
Proč vlastně v poslední době diskutujem, že jsou "černé" skříňky "k ničemu"? - protože dvě skončily na dně mořském, nikdo neví, jestli vysílaj nějakj signál - a už je (aspoň u tý první) pozdě doufat, že by se dala v takový hloubce najít.
Pominu-li rady typu "letecké katastrofy jsou způsobeny tím, že letadla nelétají pouze nad pevninou", tak černé skříňky tak jak jsou, mají 3 hlavní nevýhody:
- přes všechny snahy se často rozbijí a obsah vyhřezne. Ona ta pecka může být asi dost velká...
- data jsou zapisována primitivním analogovým způsobem (totiž i když se pásek potrhá, dají se aspoň některé kousky přečíst a dekódovat a z mozaiky se pak dá něco zjistit. Když rupne čip, už se z něj asi moc přečíst nedá...
- sice 30 dní pípaj, ale neplavou... (na rozdíl od ELT a EPIRBů, určených pro lodě - kde se toto pochopitelně řeší).
Vysílání dat "in real time" ale zdaleka neřeší vše - jak už psal tragéd. No a krom toho objem dat, který by měl nahradit kontinuální zápis sledovaných veličin a (!) záznam z kabiny za dobu celého letu (!) by byl obrovský - a to je asi zatím neřešitelné.
Věřím tedy, že se systémy budou dost dlouho překrývat - budou současně černé skříňky (pro zápis dat a pro záznam zvuků z kabiny) a tak jako to má Áčko občas nějaká data "in time" - asi čím dál častěji.
Kdybych měl podobný problém řešit já, asi bych šel
1. cestou duplicity - dvě zrcadla stejných dat a záznamů, jeden v ocasu, jeden někde v centroplánu nebo tam někde - možná na plášti letadla, aby kolem nebyly velké hmoty a skříňka aby mohla snadno "ulítnout" mimo trosky dřív, než ji něco rozdrtí.
2. cestou diverzifikace zápisu - paralelně analogový zápis (vypálit do nějaké pásky, tak trochu jako to dělaj MiG-29 a jak se to píše teď) a současně digitalizovaný zápis na harddisk, diskové pole nebo něco takového. Cena podobných médií je směšná a HD notebooků jsou primárně vyráběny na několik set až tisíc g, možná by nebylo neřešitelné odolnost nějakým dalším vhodným obalem zvýšit.
3. různý pípací signál - nevím, co vydávají za zvuky skříňky teď, ale pro zaměření na suchu je asi nejlepší krátkovlnná vysílačka, pro vodu zvuk (akustika). Skříň ky by měly vysílat obojí.
4. jištění pro případ pádu do vody. I když většina kraxen proběhne na matičce Zemi, celkem dost letadel popadá do vody. Nebylo by od věci, kdyby černé skříňky byly konstruovány tak, že v případě vodní havárie budou z konstrukce uvolněny - a vyplavou (prto by bylo dobré, kdyby duplicitní skříňky - zapisovače - byly někde víceméně na povrchu trupu).
Je to pustá spekulace, jistě se nebude nikdo z kompetentních dívat sem na pérák - a je taky si potřeba uvědomit, že 100% záruka nemůže být dána nikdy. |
| |
|
| | | | | Konec černých skřínek? - myslím, že asi těžko... 4. 7. 2009 / 23:17 | |
| | No vzhledem k tomu, co všechno ty černé skříňky jsou schopné vydržet, tak se docela divím tomu, co píšeš Z toho jsem trošku pochopil, že podle tebe nejsou navrženy pro pobyt ve vodě apod.
No, co jsem se kdy o ně zajímal, tak tyhle orazžové krabičky zvládnou ustát naprosto neskutečné teploty, tlaky a zatížení. Opravdu to není jen tak obyčejná plechová pixle, ale důmyslně vyvinuté zařízení, které je schopné si poradit prakticky v jakýchkoliv podmínkách. Už jen stačí se podívat na kraksny, kdy letadlo třeba skončilo v kopci, rozcupované na padrť, ale ta malá oranžová krabička byla pomačkaná, válela se a z vesela pípala do světa.
Nevím, jak to bylo s tím AF, ale byly zprávy, že zachytili signál, ale nenašli. Teď už asi signál nebude, ale krabička je pořád někde na dně a pravděpodobně je funkční, jen nemá šťávu to křičet do světa.
To, co tyhle plechovky vydrží mě vždycky fascinovalo, takže si nemyslím, že by byly tak špatné. Ale je fakt, že v jistých situacích by se možná hodilo, kdyby uměly plavat.
Ale zase zapřemýšlej Letadlo spadne do vody za silné bouře, fouká silný vítr, krabička bude plavat. Záchranáři se na místo dostanou za cca 10hod. Kde myslíš, že se taková plavající krabička bude nacházet? Myslím, že v celku hodně daleko od místa navárie. |
| |
|
| | | | | | Konec černých skřínek? - myslím, že asi těžko... 4. 7. 2009 / 23:19 | |
| | jenze kdyz krabicka bude plavat a vysilat nejaky signal, tak je vetsi sance, ze ji lokalizujou, nez kdyz bude pod vodou (i kdyz bude vysilat nejaky signal).
ad af - zadny signal cerne skrinky nenasli. jednalo se o plany poplach. |
| |
|
| | | | | | | Konec černých skřínek? - myslím, že asi těžko... 4. 7. 2009 / 23:34 | |
| | No, skříňku najdou, ale trosky už nikdy... těžko říct, co je lepší.
ad AF - díky za info, moc jsem to nesledoval |
| |
|
| | | | | | | | Konec černých skřínek? - myslím, že asi těžko... 5. 7. 2009 / 02:22 | |
| | Teď ses do toho, Ivošku, trošku zamotal, ne..?
I kdyby černá skříňka uplavala a pípala o 500 kilometrů dál, tak nevím proč by neměli najít trosky.. Vždyť jak píše Tomáš, pokud u AF signál ze skříňky nezachytili, tak by podle tvé teorie neměli ani najít trosky.. A ty našli i bez skříňky, ne..? Tže, i když ti někam uplave tak trosky se najdou třeba z letadel, lodí, podle posledního radarového kontaktu a tak dál.. |
| |
|
| | | | | | | | | Konec černých skřínek? - myslím, že asi těžko... 5. 7. 2009 / 08:53 | |
| | | Nojo, to je fakt Beru zpět |
| |
|
| | | | | | Konec černých skřínek? - myslím, že asi těžko... 5. 7. 2009 / 01:42 | |
| | Nemysli si, že vím prs o zapisovačích. Ale to je to co píšu na začátku svého postu. V poslední době se rojí názory, že to, co poskytují, je málo.
Ano, vím, že jsou vodotěsné (pro "pobyt pod vodou" - ale pokud pípaj na dně v 6 km hloubce, je to na prd. Kdyby plavaly (tak jako ten lodní EPIRB) a vysílaly kromě pípání i VF signál, tak se dají lokalizovat jednoduchým nýáměrem ze dvou plavidel (letadel, i z jednoho, pokud bude mít patřičnou techniku) - a sebrat z hladiny je vždy snazší, než lovit po dně. Dosah takové nouzové vysílačky může být při pátrání ze vzduchu i několik desítek km - 800km oblast na 20 průletů jednoho P-3 Orion... |
| |
|
| | | | | Konec černých skřínek? - myslím, že asi těžko... 5. 7. 2009 / 10:29 | |
| | Jenze jak to chces udelat jinak? jedine, ze by kazde letadlo co je v lufte misto zapisovani udaju do sveho FDR vysilalo pres druzici data nekam, kde by to zpracovavali... Jenze pri hustote dnesniho provozu by to asi neslo...
P.S. Taky mame v Karibiku nevylovenou cernou skrinku... |
| |
|
| | | | | | Konec černých skřínek? - myslím, že asi těžko... 5. 7. 2009 / 10:45 | |
| | | Takže to je takový zajímavý námět na geocaching |
| |
|
| | | | | | | Konec černých skřínek? - myslím, že asi těžko... 5. 7. 2009 / 11:17 | |
| | Mít souřadnice skříněk třeba z AF447, tak už se stačí jenom potopit pár kilometrů hluboko, otevřít skříňku a dát tam něco svého...
Třeba videokazetu z 2. narozenin...  |
| |
|
| | | | | | | | Konec černých skřínek? - myslím, že asi těžko... 5. 7. 2009 / 12:53 | |
| | | To by asi meli u Abusu radost |
| |
|
| | | | | | | | Konec černých skřínek? - myslím, že asi těžko... 5. 7. 2009 / 14:18 | |
| | | Možná by je potěšilo, kdybys jim tam dal nový baterky, aby to mohli najít )))) |
| |
|
| | | | | | | | | Konec černých skřínek? - myslím, že asi těžko... 5. 7. 2009 / 14:29 | |
| | | A větší anténu... |
| |
|
| | | | Konec černých skřínek? 5. 7. 2009 / 14:56 | |
| | | No, dnes prej lokalizovali motory a část trupu A330 AF. Takže uvidíme. No, plovoucí černá skříňka je nesmysl Vždyť v letadle musí bejt přidělaná. Pokud by se měla nárazem sama uvolnit, tak by byla dost poruchová a myslím si, ž by zas tak moc neprospěla. No, odle záznamů, co přišlo AF o závadách tou dobou se lámajícího Aibusu soudím, že trvlý průtok dat není vhodný. Na druhou stranu si myslím, že tvz Black box a CVR (Cockpit voice recorder) je dostatečným vodítkem k upřesnění pádu letadla. Pod se chcete v tragédii šťourat dále, pak musíte mít kompletní trosky a ltadlo si znovu postavit, jak tomu bylo u b747, který explodoval zkratem v palivové nádrži. A spoustě dalších havárií, kdy byly zkoumány části letadel podle záznamu CVR a černých skříněk |
| |
|
|
