FlightSim.CZ   Reklama  
CVARS - zrychlí vám tep...
> Nejste přihlášen Login
  Dnes je pátek 29. 3. 2024 Translate
ÚVOD
LETADLA
KRAJINY
AI PROVOZ
UTILITY
ČLÁNKY
FÓRUM
 Seznam příspěvků
ODKAZY
SCREENSHOTY
VIDEA
INZERCE
PLÁNOVÁNÍ LETŮ
VYHLEDÁVÁNÍ
O SERVERU
RSSRSS - fórum
RSSRSS - novinky
FacebookFacebook
MobileVerze pro PDA
Pár otázek k ultralightům Jeden příspěvek | Celý strom
Pár otázek k ultralightům   3. 3. 2022 / 22:06
JirkaK
Ano je to Bayraktar TB2 a má už i opěvnou píseň: https://www.youtube.com/watch?v=Rg1Ne50Ny0o

A ano cena toho dronu je poměrně nízká, odhadem 1-2 miliny dolarů, ale nekupuješ jeden dron, kupuješ set cca 6ks a řídící stanice, takže celý komplet přijde o něco dráž Ukraina jich koupila už dříve 12ks a krátce před vypuknutím konfliktu nakoupili snad dalších 40 kousků a teď nějaké další dostali darem. ještě k tomu 24. do Kieva letěly dvě Turecké vojeské letadla, po započetí invaze, pak další čtyři lety směřovaly do polska.

Cena je vynikající. Víš proč? Nějaké ty ruské VOP a větší raketové platformy stojí 35-75 milionů dolarů jedna, takže jedna raketa která trefí takový cíl může zničit techniku v ceně i několika desítek takových dronů. Pokud neděláš chirurgickou extrakci ale nálet na více cílů tak útočíš celou letkou najednou, to zvyšuje šanci že pronikneš obranou nepřítele.

Problém toho dronu je:

- nízká rychlost
- nízká nosnost pro úderné akce, tuším 88kg, může mít max dvě větší protitankovky, několik menších
- krátký dosah ovládání - cca 150km, dál doletí jen autonomně

Munice je speciální přímo pro ten dron, samozřejmě všechna munice kterou ty drony nosí je laserově naváděná, a snad žádné jiné drony nepoužívají munici kterou by nebylo možné označit jako přesnou.

Dnešní konflikty se běžně odehrávají v zastavěných oblastech, mnohdy plných civilistů, pokud potřebuješ zničit cíl ze vzduchu, potřebuješ chirurgickou přesnost. Neřízená munice vystřelená do zabydlené oblasti hraničí s válečným zločinem. Takže ne, kobercové bombardování/dělostřelba se proto nepoužívá kde hrozí že to zaletí mezi civilisty. To je mimochodem přesně to co ze začátku Rusko na Ukraině dělalo, ale jak začánají mít problémy přechází na tu kobercovou metodu. Největší síla ruské armády je právě v dělostřelectvu, jejich bojová doktrína je o tom všechno na zemi rozstřílet na cucky s tím že letectvo a VPO kontroluje vzdušný prostor a pěchota už jen doklidí zbytky...

Ale zpět k dronům a jejich použití na likvidaci snadných cíllů...

Jaký snadný cíl myslíš? Ten 60km dlouhý konvoj? Sorry, ale myslíš že by i hodně natvrdlé velené poslalo takto snadné cíle pro nepřátelské letectvo když nevládnu ve vzduchu? Ne, věř tomu že ten konvoj bude mít obrovskou protiletadlovou ochranu. Možné ne úplně všude a najdou se slabší místa tu a tam, ale předpokládám že 10-20km okolo té cesty bude pro letadla zóna smrti.

Já jsem třeba strašně překvapený že Ukrajina má ještě co do toho vzduchu poslat a dokonce to ještě efektivně použít, ale víš proč?

Koukni se na flight radar, koukni do polska poblíž ukrajinských hranic, koukni do černého moře... Fakticky tam 24/7 krouží AWACS letadla... proč asi? Je zcela jasné že Ukrajina od západu dostává velice přesné a čerstvé informace o vzdušném prostoru a také satelítní snímky.

Ukrajinci, i když přišli o pozemní radary, ví přesně co se u nich ve vzduchu děje, vsadím se že ví víc než Rusové protože ti pozemními radary z ruska nepkryjou západní část ukrajiny a musí se spolehnout na to co mají na místě a to co je na místě, pokud to zrovna mají zapnuté a funguje to, má typicky hodně omezený směr a to ty awacs dokáží také zjistit, Ukrajinci tak to letectvo a drony mohou posílat na místa které nemá Rusko pokryté protivzdušnou obranou a konkrétně ty drony jsou poměrně v pohodě docela daleko, takže ruční protiletadlové rakety odpalované pěšáky na ty drony z pozorovací vzdálenosti nedošáhnou.

Kdyby Ukrainci neměli informace od západu, tak už ty drony fakticky nemají, stejně jako letadla a vrtulníky. Když to vezmu trošku s nadsázkou tak ten dron sestřelíš samopalem nebo útočnou puškou z otevřeného okýnka v v malé Cessně. Jeden stíhač bude ty drony sundávat formou exhibičního vystoupení na nějakém leteckém dni.


A proč je tvá představa o ceně nějakého dálkově řízeného levného ultralightu nesmyslná. Nevím jestli jsi byl třeba na nějaké modelářské výstavě/leteckém dni leteckých modelářů. Kdyby všichni zapli svoje vysílačky tak to půlce lidí popadá jak se to bude rušit. A to že bys mohl vysílačku naladit na ovládání modelu někoho jiného nemluvě.

Takže asi tušíš v čem tvá myšlenka selhává - rušení signálu, možnost ti to jiným signálem ukrást a hlavně, řešíš dosah takového systému To je první věc..

Další věc je, potřebuješ kamery, potřebuješ GPS, potřebuješ nonstop datovou komunikaci mezi dronem a operačním střediskem. Přenášíš poměrně dost dat a rozhodně to nebudeš dělat tak že tam dáš mobil se simkou že... Takže krom vysílačky na ovládání potřebuješ oboustranný přenos dat a to ne na stovky metrů ale ideélně stovky kilometrů.

Další... bezpečnost, i když ten stroj ztratí signál tak prostě nemůže jen tak spadnout někomu na hlavu, zvláště pak když je vyzbrojený smrtící zbraní. Tzn. bude muset být schopný minimálně autonomního letu, lépe ale bude umět autonomně startovat a přistát, což ty turecké drony samozřejmě umí. Tzn. dron bude potřebovat nemálo senzorů a hardware s dostatečným výkonem pro umělou inteligenci. Tohle samo o sobě při dnešních cenách stojí klidně statisíce do obyčejného autonomního auta, ale tady se bavíš o armádním stroji, vyšší požadavky na spolehlivost, bezpečnost atd...

automaticky najde cíl a opraví kurz

A jak ho najde, jako že si náhodně vybere... Střihne si? Ty drony dnes umí lokalizovat cíle a nahlásit jejich přesné GPS pozice a také umí ty cíle sledovat, samozřejmě bez přispění operátora. A není problém na tu lokaci autonomně poslat další drony. Ale vždy je tam operátor který z toho co vidí vybere cíl ke sledování, a hlavně bude to on, kdo vystřelí.

A 150m nad zemí aby to sestřelil každý jouda útočnou puškou nebo kulometem? Bayraktar má dostup nějakých 8 tisíc? Nicméně víc ho bude limitovat dosah arzenálu. Účinný dostřel těch raket co používá je v maximech 10km. 10km je obvykle už hodně extrémní vzdálenost pro nějakou protiletadlovou raketu vystřelenou pěšákem, ty fungují spíše tak na poloviční vzdálenost.

No a pak si ještě přičti cenu operátorského stanoviště, nemálo počítačů, radar, vysílače, přijímače... samozřejmě vše chráněno proti rušení atp...

A ... celý vývoj musí dělat firma který bude pod přísnou kontrolou a hlavně bude mít velké zabezpečení, asi nebudeš chtít aby si někdo na torrentu stáhl návod jak to zbastlit v garáži včetně ovládacího SW...

Pokud tě jeden mobilní radar nebo clusterový raketomet stojí miliardu tak co je 50 milionů za dron.


Někde jsem teď zahlédl nějaký obrázek F35 v akci s komentářem... Letadlo za 100 milionů dolarů střílí rakety v ceně 100 tisíc dolarů, letová hodina stojí 30 tisíc dolarů a cílí lidi co si vydělávají 30 dolarů za měsíc
 
Pár otázek k ultralightům - VanDam Zobrazit celý strom02. 03. 22 v 22:45
Pár otázek k ultralightům - Stew Zobrazit celý strom03. 03. 22 v 18:13
Pár otázek k ultralightům - VanDam Zobrazit celý strom03. 03. 22 v 22:12
Pár otázek k ultralightům - JirkaK Zobrazit celý strom04. 03. 22 v 02:03
Pár otázek k ultralightům - JirkaK Zobrazit celý strom03. 03. 22 v 22:06
Pár otázek k ultralightům - VanDam Zobrazit celý strom03. 03. 22 v 22:39
Pár otázek k ultralightům - JirkaK Zobrazit celý strom04. 03. 22 v 01:56
Pár otázek k ultralightům - VanDam Zobrazit celý strom04. 03. 22 v 10:04
Pár otázek k ultralightům - JirkaK Zobrazit celý strom04. 03. 22 v 11:34
Pár otázek k ultralightům - VanDam Zobrazit celý strom04. 03. 22 v 10:37
Pár otázek k ultralightům - JirkaK Zobrazit celý strom04. 03. 22 v 11:46
Pár otázek k ultralightům - VanDam Zobrazit celý strom04. 03. 22 v 13:17
Pár otázek k ultralightům - VanDam Zobrazit celý strom04. 03. 22 v 10:46
Pár otázek k ultralightům - JirkaK Zobrazit celý strom04. 03. 22 v 11:56
Pár otázek k ultralightům - VanDam Zobrazit celý strom04. 03. 22 v 11:29
Pár otázek k ultralightům - JirkaK Zobrazit celý strom04. 03. 22 v 12:38
Pár otázek k ultralightům - VanDam Zobrazit celý strom04. 03. 22 v 16:36
Pár otázek k ultralightům - Stew Zobrazit celý strom04. 03. 22 v 16:49
Pár otázek k ultralightům - VanDam Zobrazit celý strom05. 03. 22 v 10:30
Pár otázek k ultralightům - Stew Zobrazit celý strom05. 03. 22 v 13:14
Pár otázek k ultralightům - Tucano Zobrazit celý strom05. 03. 22 v 13:55
Pár otázek k ultralightům - VanDam Zobrazit celý strom05. 03. 22 v 16:24
Pár otázek k ultralightům - JirkaK Zobrazit celý strom05. 03. 22 v 21:29
Pár otázek k ultralightům - Willhelm Zobrazit celý strom05. 03. 22 v 14:39
Pár otázek k ultralightům - Stew Zobrazit celý strom05. 03. 22 v 15:14
Pár otázek k ultralightům - Stew Zobrazit celý strom05. 03. 22 v 15:30
Pár otázek k ultralightům - Willhelm Zobrazit celý strom05. 03. 22 v 15:50
Pár otázek k ultralightům - Stew Zobrazit celý strom05. 03. 22 v 15:57
Pár otázek k ultralightům - Tucano Zobrazit celý strom05. 03. 22 v 16:25
Pár otázek k ultralightům - VanDam Zobrazit celý strom05. 03. 22 v 16:32
Pár otázek k ultralightům - Stew Zobrazit celý strom06. 03. 22 v 12:08
Pár otázek k ultralightům - xWing Zobrazit celý strom06. 03. 22 v 12:11
Pár otázek k ultralightům - Stew Zobrazit celý strom06. 03. 22 v 12:16
Pár otázek k ultralightům - VanDam Zobrazit celý strom06. 03. 22 v 12:14
Pár otázek k ultralightům - VanDam Zobrazit celý strom05. 03. 22 v 16:23
Pár otázek k ultralightům - Tucano Zobrazit celý strom05. 03. 22 v 16:26
Pár otázek k ultralightům - VanDam Zobrazit celý strom05. 03. 22 v 16:37
Pár otázek k ultralightům - dvojan Zobrazit celý strom05. 03. 22 v 19:19
Pár otázek k ultralightům - Luděk Ch. Zobrazit celý strom05. 03. 22 v 22:03
Pár otázek k ultralightům - Stew Zobrazit celý strom05. 03. 22 v 22:25
Pár otázek k ultralightům - VanDam Zobrazit celý strom05. 03. 22 v 23:39
Pár otázek k ultralightům - VanDam Zobrazit celý strom06. 03. 22 v 14:50
Pár otázek k ultralightům - Willhelm Zobrazit celý strom06. 03. 22 v 16:05
Pár otázek k ultralightům - JirkaK Zobrazit celý strom06. 03. 22 v 17:07
Pár otázek k ultralightům - JirkaK Zobrazit celý strom06. 03. 22 v 17:44
Pár otázek k ultralightům - VanDam Zobrazit celý strom06. 03. 22 v 18:21
Pár otázek k ultralightům - VanDam Zobrazit celý strom06. 03. 22 v 18:23
Pár otázek k ultralightům - JirkaK Zobrazit celý strom07. 03. 22 v 08:20
Pár otázek k ultralightům - VanDam Zobrazit celý strom07. 03. 22 v 08:29
Pár otázek k ultralightům - happypetr Zobrazit celý strom07. 03. 22 v 08:37
Pár otázek k ultralightům - VanDam Zobrazit celý strom07. 03. 22 v 15:38
Pár otázek k ultralightům - biblbrox Zobrazit celý strom07. 03. 22 v 16:06
Pár otázek k ultralightům - happypetr Zobrazit celý strom07. 03. 22 v 16:36
Pár otázek k ultralightům - dvojan Zobrazit celý strom07. 03. 22 v 17:15
Pár otázek k ultralightům - VanDam Zobrazit celý strom08. 03. 22 v 10:07
Pár otázek k ultralightům - Ctirad Zobrazit celý strom11. 03. 22 v 16:06
Pár otázek k ultralightům - JirkaK Zobrazit celý strom11. 03. 22 v 07:09
Pár otázek k ultralightům - xWing Zobrazit celý strom11. 03. 22 v 08:03
Pár otázek k ultralightům - Willhelm Zobrazit celý strom11. 03. 22 v 09:26
Pár otázek k ultralightům - JirkaK Zobrazit celý strom11. 03. 22 v 14:03
Pár otázek k ultralightům - Willhelm Zobrazit celý strom11. 03. 22 v 14:28
Pár otázek k ultralightům - xWing Zobrazit celý strom11. 03. 22 v 14:48
Pár otázek k ultralightům - JirkaK Zobrazit celý strom15. 03. 22 v 21:08
Pár otázek k ultralightům - ulitej Zobrazit celý strom16. 03. 22 v 07:02
Pár otázek k ultralightům - VanDam Zobrazit celý strom15. 03. 22 v 16:17
Pár otázek k ultralightům - Tragédie v JRD Zobrazit celý strom15. 03. 22 v 16:22
Pár otázek k ultralightům - Luděk Ch. Zobrazit celý strom15. 03. 22 v 16:31
Pár otázek k ultralightům - Willhelm Zobrazit celý strom15. 03. 22 v 18:58
Pár otázek k ultralightům - happypetr Zobrazit celý strom15. 03. 22 v 19:41
Czech Virtual Air Rescue Service
MZAK
L39.CZ
O serveru   |   Zveřejňování souborů ke stažení   |   Kontakt   |   © 1999-2024 FlightSim.CZ